PALUBA
March 29, 2024, 03:27:12 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13   Go Down
  Print  
Author Topic: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske  (Read 50067 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #45 on: January 18, 2012, 08:21:52 pm »

Да ли су ови из Патрие икоме ишта продали а да нису давали мито. Да то није неки стандард ЕУ: "Митим те митом - митим те корупцијом"?.
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #46 on: January 18, 2012, 08:27:06 pm »

Да ли су ови из Патрие икоме ишта продали а да нису давали мито. Да то није неки стандард ЕУ: "Митим те митом - митим те корупцијом"?.


Za mito su potrebna dvojica, onaj koji nudi i onaj koji prima, ili onaj koji traži mito i onaj koji daje na osnovu traženja. Obje strane moraju biti zadovoljne da je posao sklopljen. Wink
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #47 on: January 18, 2012, 08:32:29 pm »

Hipotetska situacija. Na stolu se nalaze dva resenja, dve ponude....iste, sa istim karakteristikama, istom cenom.....Prevagu jedino pravi novac kojim se lobira posao.....pa se onda komisija dogovori ovako. Ajd da mi lepo izaberemo ovoga sto daje vise love.....pa da mi to lepo uplatimo u kasu...e sad ciju, to je drugo pitanje.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #48 on: January 18, 2012, 08:45:24 pm »

Ма ја хоћу да кажем како се тамо негде у ЕУ овај простор овде третира као демократски неразвијен, пун корупције. Кад оно, међутим. Дује, лепо примећује да је то двострани однос. Дакле, нема корпуције овде без оне у ЕУ. Ко кога треба онда да реформише? Могу ли нас уопште реформисати или ће нас само подучити новим "вештинама"?
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #49 on: January 19, 2012, 05:35:22 pm »

Nastavak priče iz današnje SD

U HELSINKIJU UHIĆEN BIVŠI MENADŽER TVRTKE ‘PATRIA’ ZBOG SUMNJE U PODMIĆIVANJE HRVATSKIH DUŽNOSNIKA

Finci uz mito od deset milijuna eura prodali Hrvatima i derutne topovnjače.

Finska policija uhitila je u utorak u Helsinkiju bivšeg menadžera finske tvrtke “Patria”, čije ime za sada nije objavljeno, zbog sumnje u podmićivanje neimenovanih hrvatskih dužnosnika, a okružni sud u Helsinkiju mu je odredio pritvor.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
“Patria” je, podsjetimo, 2007. godine dogovorila s Hrvatskom prodaju 84 oklopna vozila za ukupno 112 milijuna eura.

Kako neslužbeno doznajemo, finski istražitelji, predvođeni glavnim inspektorom Kajom Björkqvistom, barataju brojkom od 10 milijuna eura različitih provizija koje su podijeljene u Hrvatskoj kako bi se za potrebe HV-a izabralo, u oštroj konkurenciji, finsko vozilo pješaštva patria AMV 8X8.

U vezi s prodajom tih oklopnih vozila, osim u Finskoj, paralelne istrage dvije godine traju u Sloveniji, koja je kupila 137 vozila, te Hrvatskoj.

Ključni u prodaji oklopnjaka Hrvatskoj, te obuhvaćeni istragama u Helsinkiju, jesu bivši predsjednik Uprave “Patrije” Jorma Wiitakorpi, koji je 2008. bio uhićen zbog sumnje u podmićivanje i za kojeg se pretpostavlja da je sada ponovno uhićen, zatim izvršni potpredsjednik Uprave Heikki Hulkkonen, Wolfgang Riedl, austrijski posrednik “Patrije” za Sloveniju i Hrvatsku, te Rei Nittynen, službeni zastupnik tvrtke za spomenute zemlje.

U sklopu paketa nabave spornih oklopnjaka, 17. srpnja 2008. godine MORH i tvrtka “Patria Aviation Oy” sklopili su ugovor o nabavi dviju raketnih topovnjača klase “Helsinki”.

Ugovor su potpisali ministar obrane Branko Vukelić, te predstavnici “Patrije” Ilkka Jaakkola i Risto Mariomaa.

Kada se uzme u obzir odluka Glavnog stožera RH iz 2001. o zabrani korištenja neispravnih protubrodskih raketa RBS-15, a što je nedavno otkrila “Slobodna Dalmacija”, kao i odustajanje od remonta raketa, postavlja se pitanje zašto su, u sklopu “offset” programa nabave oklopnih vozila patria AMV, kupljena dva rashodovana finska broda.

Odluka o nabavi suprotna je Dugoročnom planu razvoja OSRH (DPR) koji ne predviđa nabavu rabljenih brodova. Isto tako nisu rađene ni studije koje bi opravdale takvu neplaniranu nabavu rashodovanih brodova.

Upravo pod parolom povećanja vatrene moći HRM-a brodovi su kupljeni, premda se znalo da su protubrodske rakete neupotrebljive.

Osim toga, praksa je pokazala da ti aluminijski brodovi nemaju maritimne sposobnosti potrebne za Jadransko more. Pri smanjenju brzine plovidbe, bočni vjetrovi loše utječu na brod zbog njegova velikog nadgrađa, na način da mu povećava ljuljanje.

Brodovi zbog velikog nadgrađa imaju i neprihvatljivo velik radarski odraz, s obzirom na veličinu broda i malo more kao što je Jadransko. Drugim riječima, zbog takvog odraza može biti laka meta.

Osim toga, brodovima nije ni definirana namjena u sklopu postojećih zadaća HRM-a.

Finskim istražiteljima je sporno i to što je “Patria” navedene brodove Hrvatskoj prodala bez prethodnog natječaja. Isto tako, nije bilo ni natječaja u Hrvatskoj kada je pristigle brodove trebalo dokovati i dati im prepoznatljive boje te oznake brodovlja HRM-a.

Bez natječaja zahvate je obavilo “NCP Remontno brodogradilište Šibenik” za cijenu od 2,1 milijun kuna. Brodovi su zajedno s popratnom opremom plaćeni 8,3 milijuna eura. Dakle, svaki po cijeni nešto višoj od četiri milijuna eura.

Denis Krnić, foto: arhiv cropix

Dijelovi u sanducima

Najveći dio pričuvnih dijelova koje je HRM dobio uz finske topovnjače smješten je u 70-ak sanduka i trenutačno leže neiskorišteni. HRM je dobio zastarjele rezervne radare, dva dizelska motora u vakuum pakiranju.

DORH: Postupak je tajan

Iz Državnog odvjetništva RH, na upite o uhićenju bivšeg menadžera finske tvrtke «Patria», ističu kako su sa tužiteljstvima Finske i Austrije u lipnju 2010. potpisali ugovor o Zajedničkom istražnom timu, vezano za postupanje u «predmetu Patria».

– Od potpisivanja je održano više koordinacijskih sastanaka na kojima je dogovarano zajedničko postupanje, navodi se, dalje, u priopćenju DORH-a, uz zaključak:

- Obzirom na odredbe o tajnosti u ovoj fazi postupanja, za sada nije moguće davati informacije o radu Zajedničkog istražnog tima.

I.D.


* top.jpg (53.76 KB, 468x258 - viewed 201 times.)
« Last Edit: January 20, 2012, 02:32:45 pm by leut » Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #50 on: January 21, 2012, 07:07:02 am »

"Slobodna Dalmacija"
http://www.slobodnadalmacija.hr/

20.01.2012.

126 TRANSPORTERA, KOJE JE KUPILA HRVATSKA, MOŽE SE KORISTITI JEDINO KAO - VOJNE TAKSIJE

GOLORUKI NA BOJIŠNICU "Patrijini" oklopnjaci od 200 milijuna eura ne mogu ispaliti ni metka

Dok u Finskoj policajci uhićuju osumnjičene za davanje mita kako bi finska tvrtka Patria 2007. godine dobila posao prodaje 84 oklopna transportna vozila Hrvatskoj, našoj javnosti do sada su ostale nepoznate sve nevjerojatne manjkavosti uporabne vrijednosti tih vozila zbog nedostatka osnovne borbene opreme.
Prema visokopozicioniranom izvoru iz reda bivših vojnih dužnosnika, oklopnom transporteru AMV 8x8 bolje bi pristajalo kad bi ga se nazvalo vojnim taksijem, ali valjalo bi ga držati što dalje od bojišnice, jer transporteri što ih je kupila Hrvatska – nisu naoružani!
 
Hrvatska je za potrebe svojih oružanih snaga ugovorila kupnju oklopnjaka patria 2007. godine. Tadašnji ministar obrane Berislav Rončević stavio je potpis na ugovor kojim je utanačeno da će za 84 vozila Hrvatska isplatiti Patriji 112 milijuna eura ili 1.330.000 eura po vozilu.
Naknadno su kupljena još 42 vozila, pa su hrvatski porezni obveznici za svih 126 oklopnjaka izdvojili gotovo 200 milijuna eura.

Prototip oklopnjaka kakvog je kupila Hrvatska, tvrtka Patria izradila je 2001. godine. Prvi primjerci isporučeni su finskoj vojsci, a serijska proizvodnja počela je 2004. godine.

Glavna osobina oklopnog vozila AMV 8x8 jest da njegov oklop štiti korisnike od mina do 10 kilograma TNT-a. Vozilo je dugo 7,7, široko 2,8 i visoko 2,3 metra s mogućom težinom od 20 tona. Pogoni ga dizelski motor od 360 kilovata, odnosno 480 KS, s kojim dostiže brzinu veću od 100 kilometara na sat. S jednim punjenjem rezervoara može prevaliti 800 kilometara i pritom svladavati uspone od 60 stupnjeva i bočne nagibe od 30 stupnjeva.

Lakoćom svladava vodene prepreke visoke do 1,5 metara. Ima i amfibijska svojstva te, ako je u pogonu lakše od 18 tona, može ploviti, i to brzinom od 8 do 10 kilometara na sat. Oklopnim transporterom upravlja tročlana posada, a u njemu ima mjesta za prijevoz još 10 vojnika s kompletnom borbenom opremom.
Sve te karakteristike imaju i hrvatske patrije. Ovaj tip oklopnjaka ima mogućnost opremanja klasičnim, ali i sofisticiranim naoružanjem. Moderna oprema temelji se na daljinski pokretanoj oružanoj stanici koja osigurava da članovi posade kompletnim oružanim sustavom upravljaju zaštićeni unutar vozila.
Toj pokretnoj oružanoj stanici bazične su strojnice do 12,7 milimetara, a posebno se mogu instalirati bacači granata, lanseri protuoklopnih raketa, a najubojitiji oklopnjaci ovoga tipa opremljeni su parom topova od 120 milimetara koji ispaljuju do 26 granata u minuti.

Borbeni kompleti

Hrvatska je za svoje patrije odabrala daljinski pokretanu oružanu stanicu sa strojnicom od 12,7 milimetara, termovizijskom kamerom za noćno djelovanje te laserskim daljinomjerom i označivačem cilja. Cijena toga borbenog kompleta procjenjuje se na oko 400 tisuća eura po vozilu.

Problem je, međutim, što na hrvatskim patrijama toga naoružanja - nema.
Nije ugovoreno, nije nabavljeno, pa njime hrvatske patrije nisu ni opremljene. Kupljena su gola vozila.
Naši izvori kažu da je naoružanje za hrvatske patrije trebalo biti ugovoreno i nabavljeno naknadno. Za sitnicu od 50-ak milijuna eura. Ali nije.
Zato će biti zanimljiva usporedba cijene koštanja hrvatskih i slovenskih patrijinih oklopnjaka.
Slovenski su uredno naoružani. Naši izvori tvrde da su Slovenci u pregovorima s Fincima postigli puno bolju cijenu. Ne bi se, kažu, začudili ako bi na kraju ispalo da je hrvatski goli oklopnjak skuplji od slovenskog potpuno opremljenog i naoružanog.

Zašto je tomu tako, odgovor bismo mogli doznati kada bude poznat rezultat istrage o tome jesu li Finci “podmazivali” Hrvate i ako jesu, kojim iznosom i koga sve od naših dužnosnika.

Zvonimir KIRLAN

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Odgovorni Rončević, Raboteg, Bačić, Barić...

Uz ministra Berislava Rončevića, koji je potpisao ugovor, kao upućene u poslove s Patrijom još se navode državni tajnik Mate Raboteg, pomoćnik ministra za materijalne resurse Ivo Bačić, zamjenik načelnika GS-a Slavko Barić, načelnik službe za razvoj, opremanje i modernizaciju Milan Knežević i drugi. Podsjetimo, Rončević i Bačić nepravomoćno su osuđeni na četiri, odnosno dvije godine zatvora, i obvezu da državi vrate 10,2 milijuna kuna zbog afere “kamioni”. Sud je ocijenio da su pri nabavi kamiona za potrebe HV-a pogodovali tvrtki Eurokamion, ali da pritom nisu imali osobne koristi.
 
Kupovali smo derutne topovnjače, ‘slijepe’ radare...

Odluka o kupnji dviju rashodovanih finskih topovnjača klase “helsinki“ za potrebe HRM-a zasigurno spada među najkontroverznije odluke hrvatskoga vojnog vrha. Topovnjače su, doznajemo, u Finskoj bile predviđene za rezanje, a Dugoročnim planom razvoja OS RH nabava rashodovanih brodova uopće nije bila predviđena.

Osim toga, Finci su planirali potrošiti dva milijuna eura po brodu na troškove rezanja, a ovako su 2008. uvalili brodove Hrvatskoj te su usput zaradili osam milijuna eura.
Zanimljivo, finski su projektanti predvidjeli vijek trajanja aluminijskog trupa brodova na 20 godina te su malo prije nego što će proći taj rok brodovi povučeni iz finske mornarice.
Vijek od 20 godina nije slučajno određen, jer krajem 70-ih godina, kad su topovnjače projektirane, nije bilo poznato kako će se aluminij ponašati nakon 20 godina opterećenja i naprezanja u moru.

Među krupnije promašaje svakako spada i nabava pet američkih radara “peregrine“. Tehnički nikada do kraja razvijene radare MORH kupuje 1999. za ukupno 150 milijuna dolara. Kao što je poznato, radari funkcioniraju s velikim problemima u otkrivanju i praćenju ciljeva na moru.Kao i kod finskih topovnjača, nije bilo studije opravdanosti njihove nabave.

Za potrebe ratnih operacija “Bljesak“ i “Oluja“, MORH je za 40 milijuna dolara kupio 11 ruskih oklopljenih helikoptera Mi-24 hind. Letjelice koje su izvojevale pobjedu u ratu, umjesto u remont za nastavak uloge čuvara hrvatskog neba, 1998. završavaju u otpadu te danas leže u šumarku aerodroma Pleso.

MORH 1994. kupuje veći dio mobilnog ruskog strateškog protuzračnog sustava S-300 PMU koji istodobno može gađati 24 cilja. Sustav plaćen 200 milijuna dolara nikada nije kompletiran glavnim dijelovima: radarom za pretraživanje te ciljničkim radarom, bez kojih je sustav praktično neupotrebljiv. Uskladišten na lokaciji u blizini Pule, sustav su razgledavali Amerikanci i Izraelci, a od 2000. mu se gubi svaki trag. Nagađa se da je sustav u tajnosti ustupljen SAD-u, a to ne bi bio prvi put da Hrvatska oružane sustave ustupa trećim državama.

Sredinom 90-ih izbio je diplomatski skandal kad je švedska vlada doznala da je Hrvatska bez znanja švedskoga SAAB-a, proizvođača protubrodskih raketa RBS-15, ustupila jednu raketu (iz arsenala HRM-a) SAD-u kako bi Amerikanci istražili sve složene sustave tog sofisticiranog projektila.

Denis KRNIĆ


* hv_naoruzanje7-280509_thumb.jpg (20.53 KB, 468x310 - viewed 160 times.)
« Last Edit: August 03, 2014, 02:49:36 pm by Rade » Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #51 on: January 21, 2012, 01:02:37 pm »

Svašta čovjek sazna čitajući Denisove članke.  Huh?

Quote
Sredinom 90-ih izbio je diplomatski skandal kad je švedska vlada doznala da je Hrvatska bez znanja švedskoga SAAB-a, proizvođača protubrodskih raketa RBS-15, ustupila jednu raketu (iz arsenala HRM-a) SAD-u kako bi Amerikanci istražili sve složene sustave tog sofisticiranog projektila.

Skeptičan sam malo prema ovoj info. premda ovi iz HR diplomacije me nemogu iznenaditi sa ničime.

poz.

Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 254



« Reply #52 on: January 22, 2012, 05:43:12 pm »

Alaj smo sad postali čistunci. Kad ljudi lipo daju, red je primiti lovu. Triba dati dici i unučadi. A di su ono tuke, pulastri, pršuti, damižane. Sve ste zaboravili. Sad dižu glasove najveći škrti poštenjakovići. Neka ih pošteno zaboli pa ću ih viditi. Dali bi sve što imaju samo da stanu na noge.
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #53 on: January 22, 2012, 07:30:42 pm »

 Može pitanjce?
  Na slikama sa ispitivanja je "Patria" opremljena vatrenom stanicom (ili kako god je nazvali)? U članku http://www.slobodnadalmacija.hr/ se tvrdi da je kupljena gola, bez oružja. Istina je valjda negde u sredini!?
« Last Edit: January 22, 2012, 09:30:02 pm by leut » Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 481



« Reply #54 on: January 22, 2012, 09:22:52 pm »

Ajmo ovako; Slovenija je objavila tender za 135 vozila sa kompletnom opremom (borbene stanice sa naoruzanjem, vezama i C2 sistemom). Hrvatska je zatražila u tenderu samo gola vozila. Za naoružanje je (trebao biti) raspisan drugi tender, a za radiostanice i C2 sistem treći. To je i glavna razlika između obadve nabavke (i cena). I Šveđani su nabavili ista vozila, po istom principu kao Slovenija. Tamo je cena mislim još viša-ali je i naoružanje onakvo kako treba-30mm.
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #55 on: January 22, 2012, 09:33:32 pm »

Ajmo ovako; Slovenija je objavila tender za 135 vozila sa kompletnom opremom (borbene stanice sa naoruzanjem, vezama i C2 sistemom). Hrvatska je zatražila u tenderu samo gola vozila. Za naoružanje je (trebao biti) raspisan drugi tender, a za radiostanice i C2 sistem treći. To je i glavna razlika između obadve nabavke (i cena). I Šveđani su nabavili ista vozila, po istom principu kao Slovenija. Tamo je cena mislim još viša-ali je i naoružanje onakvo kako treba-30mm.

Koliko ja znam, sa  naoružanjem nije baš tako. Nekoliko vozila ima 30mm, ali jako mali broj, ima nešto 12,7mm i bacača bombi 40mm. No, ima jih dosta bez naoružanja. Pregovori o promjeni (ili čak prekidu-nema se para) ugovora su u tijeku. A suđenje za korupciju traje, traje....
Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #56 on: January 22, 2012, 09:48:01 pm »

Može pitanjce?
  Na slikama sa ispitivanja je "Patria" opremljena vatrenom stanicom (ili kako god je nazvali)? U članku http://www.slobodnadalmacija.hr/ se tvrdi da je kupljena gola, bez oružja. Istina je valjda negde u sredini!?

U razgovoru za novi broj Hrvatskog vojnika, general bojnik Dragutin Repinc, zapovjednik HKoV kaže slijedeće:

Quote
Kako teče opremanje HKoV-a oklopnim vozilima Patria i njihova primjena u gardijskoj brigadi te obuka?

Dosad je HKoV primio 64 BOV Patria i uskladištio ih u vojarni u Petrinji, a u nekoliko sljedećih dana preuzet ćemo još 10 vozila. Ta su vozila primljena samo na čuvanje, a ne na operativnu uporabu jer je riječ o baznim vozilima bez ugrađene temeljne opreme. Pripadnici gardijske motorizirane brigade koji su završili obuku za instruktore, mehaničare i vozače će ubrzo početi s kondicioniranjem i održavanjem vozila. Tako bi 17 potpuno opremljenih vozila s borbenom stanicom 12,7 mm trebalo po fazama doći u brigadu do ožujka ove godine, a namijenjena su za opremanje motorizirane satnije za EUBG II/2012. Ta bi satnija trebala provesti obuku i nacionalnu certifikaciju u ožujku, dok će u travnju zapovjedništvo satnije i jedan vod biti upućeni na vježbu u Njemačku. Osim toga, predviđeno je da s jednim vodom te satnije sudjelujemo i u MVV Immediate response potkraj svibnja i početkom lipnja, dakle prije nego što EUBG uđe u stand-by razdoblje 1. srpnja. S obzirom na kratkoću vremena i složenost obuke, zatražili smo da nam se za obuku dodijele bazna vozila koja ćemo vratiti čim pristignu opremljena vozila za EUBG.

Dakle, HKoV je dosada primio na čuvanje 64 vozila, a narednih dana će primiti još 10. Od toga broja 17 vozila opremljenih sa borbenom stanicom 12,7 mm "Kongsberg" bi do kraja ožujka (marta) trebalo ući u operativnu upotrebu.

Piasli smo i o obuci za mehaničare 1. i 2. stupnja održavanja vozila PATRIA, verzije BOV-LOG (logističko vozilo) i BOV-Sn (sanitetsko vozilo) koja je provedena u Središtu za obuku i doktrinu logistike ZzP-a u Požegi.

Vezana tema: OSRH: Potpisani ugovori za projekt nabave BOV-a
Logged
madmitch
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 159


« Reply #57 on: January 23, 2012, 08:43:58 am »

Koliko ja znam, sa  naoružanjem nije baš tako. Nekoliko vozila ima 30mm, ali jako mali broj, ima nešto 12,7mm i bacača bombi 40mm. No, ima jih dosta bez naoružanja. Pregovori o promjeni (ili čak prekidu-nema se para) ugovora su u tijeku. A suđenje za korupciju traje, traje....

Izgleda, da neče to suđenje nikada ni završiti.  Wink
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #58 on: January 23, 2012, 10:05:47 am »

Koliko ja znam, sa  naoružanjem nije baš tako. Nekoliko vozila ima 30mm, ali jako mali broj, ima nešto 12,7mm i bacača bombi 40mm. No, ima jih dosta bez naoružanja. Pregovori o promjeni (ili čak prekidu-nema se para) ugovora su u tijeku. A suđenje za korupciju traje, traje....

Izgleda, da neče to suđenje nikada ni završiti.  Wink

  Mali Off   Evo jih danas opet na sudu u Ljubljani, pozvano jih je 5 sa MORS-a.
Logged
Ed Norton
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 209


« Reply #59 on: January 23, 2012, 12:32:05 pm »

Posto nisam u toku da li bi mi neko mogao reci kada ce se isporuciti i poslednje vozilo hrvatskoj vojsci ? Drugo pitanje je da li se ovakva vozila mogu kupovati "gola" tj bez borbenih stanica jer mi je bezvezno da ti kao zemlja proizvodis odlicne mitraljeze ili topove, a da to moras da kupujes od zemlje prodavca vozila ? Nije mi toliko poznata ova tematika pa cisto onako po nekoj logici.Hvala na pojasnjenju.
Logged
Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 23 queries.