PALUBA
June 25, 2019, 05:08:21 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
Glavni pokrovitelj foruma Paluba
kompanija
Protexi Group System
http://www.protexigroup.co.rs/
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 32 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 42 ... 44   Go Down
  Print  
Author Topic: Vijesti NATO-OTAN  (Read 80603 times)
 
0 Members and 3 Guests are viewing this topic.
Milan (longtrip)
Urednik
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 524



« Reply #540 on: July 29, 2018, 02:02:06 pm »

Ako Italija ne može samu sebe da brani šta će onda u NATO ? Kako će drugima da pomogne ? Mislim da mešaš babe i žabe, ovo nije tema za navijačko pljuvanje, ovde ipak treba malo uključiti prostu logiku.

Jesi pročitao šta napisah ili pišeš priče tipa... što je babi milo to joj se i snilo? Imaš opomenu pred isključenje  
Za čije babe zdravlje ja da branim Italiju i njene razloge zašto je u nato. Sa njihove teritorije su bombardovali SRJ..
« Last Edit: July 29, 2018, 02:08:40 pm by Milan (longtrip) » Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 050


« Reply #541 on: July 29, 2018, 06:13:56 pm »

Pričaš o nekom zakuvavanju od strane SAD i ostalih zapadnjaka da su oni krivi za migrante a to jednostavno nije tačno. To je po meni čisto navijačko pljuvanje. A ti ako nemaš argumente slobodno "isključuj" kad god nemaš argumente.
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 231



« Reply #542 on: July 29, 2018, 06:41:02 pm »

Directore, žao, u krivu ste. Migracije su se dešavale sve vreme, to nije sporno. Ali potpomaganjem/lansiranjem arapskog proleća u Libiji i egsekucijom Gadafija, Libija-država, koja je imala svoje granice i osobe na njenom tlu pod kontrolom, prestala je da egsistira. Time je i omogućen ulaz te prelaz preko Libije ekonomskih migranata, koji su onda "doplovili" u Sredozemlje. Ko je počeo stvari u Libiji, znamo. Francuzi, Italjani, Britanci, potpomognuti Obamom SAD te HRC na terenu. Pitanja?
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 987


« Reply #543 on: July 29, 2018, 08:17:52 pm »

Mislim da je moje pitanje logično:
od koga Italija treba da brani sebe? Ima li ona potencijalnih neprijatelja, koji joj vojno prete, i zbog kojih treba da poveća izdvajanja za vojsku da bi se vojno suprotstavila nadolazećem neprijatelju?

Osim nesretnih migranata, koji i sami beže od rata, Italija nema ama baš ni jednog neprijatelja sa kojim bi mogla započeti oružani sukob.

Naravno, preuzete obaveze u NATO joj diktiraju vojne izdatke. Ali u tom slučaju borba je nametnuta i nije u interesu Italije, već NATO saveza.

Ova moja poslednja rečenica se jednako može odnositi na mnoge države EU.

Što se tiče Rumunije i Bugarske, one su još sveže u NATO, moraju slušati. Osim toga, kod njih je još uvek prisutna dosta izražena rusofobija, pa to može biti jedan od osnovnih razloga da se uklope u NATO standarde od 2% - da bi ih eventualno sutra neko branio .....
Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 050


« Reply #544 on: July 29, 2018, 10:20:53 pm »

Directore, žao, u krivu ste. Migracije su se dešavale sve vreme, to nije sporno. Ali potpomaganjem/lansiranjem arapskog proleća u Libiji i egsekucijom Gadafija, Libija-država, koja je imala svoje granice i osobe na njenom tlu pod kontrolom, prestala je da egsistira. Time je i omogućen ulaz te prelaz preko Libije ekonomskih migranata, koji su onda "doplovili" u Sredozemlje. Ko je počeo stvari u Libiji, znamo. Francuzi, Italjani, Britanci, potpomognuti Obamom SAD te HRC na terenu. Pitanja?

Ti migranti su oduvek išli u evropu samo što su pre propasti Libije išli uglavnom preko Maroka u ŠPA i FRA. U italiju se išlo manje nego danas, uglavnom preko Tunisa a nešto malo i Alžira i Libije. Sad kad je Libija najslabija karika migranti su se samo preusmerili većinski na Libiju. Libijci skoro i ne migriraju, na primer više ima migranata iz Srbije nego iz Libije u Italiji. Tako da ta insinuacija da je zapad prouzrokovao tamo neki haos ne stoji.

@lovac

Ja sam samo izneo mišljenje da je 1.15% glavni razlog zašto Italija ne može ni od migranata da se odbrani, a onda je došla teorija zavere o "zapadnom haosu" i da ne ponavljam šta je sve napisao. Elem ako nisi u stanju da kontrolišeš svoje granice onda definitivno ne izdvajaš dovoljno za odbranu bio ti u NATO ili ne, ja uopšte ne govorim o nekom potencijalnom ratu, tek za to nisu sposobni.
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 231



« Reply #545 on: July 29, 2018, 10:36:17 pm »

Dajte Directore, ne pravite budalu od sebe!! A ne, ne, nije zapad prouzrokovao odnosno startao arapsko proleće, pa i u Libiji, sa svim posledicama. Pa ako toga ne razumete, onda nema baš nikakvog rezona, da vam bilo šta argumentiram. Činjenica jest, da se je padom Libije otvorila sredozemska ruta.
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 231



« Reply #546 on: July 30, 2018, 05:46:57 pm »

A kad smo kod procenta davanja za obranu... U tim i takvim uslovima baš je svejedno, da li su izdvaja 1,15 ili 3,0 ili 25,00% BNP za obranu. Ponašanje italjanske mornarice (i ostalih brodova) sledi poštivanju ponašanja brodova i njihovih posada u slućaju nesreće na moru. Piscima tih zakona nije ni na kraj pameti došlo, da bi pomislili, da će neko potapati svoje plovilo tek zato, da bi ga prema tim zakomina spasili i prebacili na kopno. Tu se umešaju ljudska prava, gde se kaže, da mora da bude tlo za unesrećene sigurno a ostalo znamo... Nije stvar obrane i tih italjanskih 1,15%, nego prevaziđenih zakona, koji se iskorištavaju.
Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 050


« Reply #547 on: July 30, 2018, 07:00:40 pm »

Dajte Directore, ne pravite budalu od sebe!! A ne, ne, nije zapad prouzrokovao odnosno startao arapsko proleće, pa i u Libiji, sa svim posledicama. Pa ako toga ne razumete, onda nema baš nikakvog rezona, da vam bilo šta argumentiram. Činjenica jest, da se je padom Libije otvorila sredozemska ruta.

Poenta je upravo u tome da i ti pričaš o nečemu što slabo pratiš. Migranti nisu libijci i migranti nisu problem od rata u libiji. Pošto je to pominjano u mojim i postovima nekih drugih, koje ti očigledno nisi pročitao,  ne vredi ti ni ponavljati. A imate i temu o migrantima pa se informišite ko su migranti i od kada "zapljuskuju" obale evrope. Sve ima za onog ko želi da čita.
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 231



« Reply #548 on: July 30, 2018, 09:56:27 pm »

E sad ovako! Ne polažite mi reči u usta! Ja nisam nigde zapisao, da su migranti, koji koriste sredozemno rutu Libijci. Kad ste već okaćili moj prijašnji post, okaćite još post u kojem pišem, da iz Libije odnosno preko Libije prelaze migranti libijske nacionalnosti (I da, i ti prelaze ali u zanemarivom broju). Pa da vas vidim sada, ko če praviti budalu od mene!!! Dosta mi je više tog i takvog isprevrtanja činjenica, kojeg vi izvodite, kad se vas dovede u ćošak. Ajde sad, sa kopijom mog posta na odgovor. I nemojte mi odgovoriti, kao ja ti ne trebam odgovarati. (I nećete mi, pošto nećete naći takav post, a to što ste zapisali posledica je vaših predviđanja!!! I za vaša predviđanja ne bi zaradili ni za so, pošto nisu tačna.)

PS: A gde smo mi to zajedno pasli ovce pa da smo na TI?!?
Logged
Milan (longtrip)
Urednik
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 524



« Reply #549 on: July 30, 2018, 10:11:40 pm »

@Morskoprase...nemoj da se primaš na ovu "direktoricu" centra za evroatlantske studije ....radi na sendvič 
Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 050


« Reply #550 on: July 31, 2018, 07:10:51 pm »

E sad ovako! Ne polažite mi reči u usta! Ja nisam nigde zapisao, da su migranti, koji koriste sredozemno rutu Libijci. Kad ste već okaćili moj prijašnji post, okaćite još post u kojem pišem, da iz Libije odnosno preko Libije prelaze migranti libijske nacionalnosti (I da, i ti prelaze ali u zanemarivom broju). Pa da vas vidim sada, ko če praviti budalu od mene!!! Dosta mi je više tog i takvog isprevrtanja činjenica, kojeg vi izvodite, kad se vas dovede u ćošak. Ajde sad, sa kopijom mog posta na odgovor. I nemojte mi odgovoriti, kao ja ti ne trebam odgovarati. (I nećete mi, pošto nećete naći takav post, a to što ste zapisali posledica je vaših predviđanja!!! I za vaša predviđanja ne bi zaradili ni za so, pošto nisu tačna.)

PS: A gde smo mi to zajedno pasli ovce pa da smo na TI?!?

Ti si konstatovao da je rat u libiji prouzrokovao mediteransku rutu i to još nazvao činjenicom. "Navijač" bar to nije nazivao činjenicama nego je samo to izmislio da bi sam sebi da šlagvort da pljuje. I to ti nije dosta bilo nego meni govoriš "da ne pravim budalu od sebe" i to direktno ispod posta gde sam ja pisao o migrantima a pre mene i jedan drugi član foruma. Uostalom ako meni ne verejuš ja te opet pozivam da se informišeš ko su većinski migranti koji stižu preko Libije pa ćeš i sam videti da su to upravo oni što su pre išli preko Maroka u ŠPA i FRA.

@Milan (longtrip)

Sjajan doprinos ozbiljnosti foruma s tvoje strane.
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 474



« Reply #551 on: July 31, 2018, 08:19:02 pm »

Лијепо ти човјек рече да ти мигранти не би ишли преко Либије да Либија није растурена. Није рекао да су Либијци у питању.
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 231



« Reply #552 on: July 31, 2018, 08:43:01 pm »

Directore, napisao sam, da mi nečeš naći i zalepiti post ili dio posta, u kojem pišem, da sredozemnom rutom preko Libije putuju Libijci i da bi razlog tome bio rat u Libiji. Nisi. Žao nisi ni shvatio šta sam napisao, pa ti moraju ostali tumaćiti, šta sam zapisao. U jednu ruku mi je i žao, što si takav. Ali izgleda, da spadaš u klasu večine direktora na prostorima bivše YU. Dobro ti znaš, kakvi su. Znamo i mi. Pa sad, ako ti je to kompliment... al u ostalom, još i dalje vredi moja konstatacija, pravi si, najbolji, baš za vreme u kojem živimo.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 388


« Reply #553 on: July 31, 2018, 09:11:44 pm »

Може бити да ја и остали не пратимо бројке миграната по годинама али ето и мени се "чини" да је мигрантска криза ескалирала након догађаја у Либији и ширења арапског  пролећа у Сирију. Такође, мени се чини да је онај талас миграната 2015. године полазио, кретао се и деловао плански, усмерено а не стихијно и случајно. Неко је те људе подигао и реко "идемо". Како види, директор системски прати податке о мигрантима па би нам могао дати пар показатеља о брију миграната од на пример 2000 до 2017. па би могли да дискутујемо.

А што се тиче Италије и њене способности или неспособности да се одбрани од миграната и буџета од 2%, јасно је сваком слепцу да се Италија итекако може одбранити и са буџетом и од 1% ако би то радила војска по правилима борбене употребе. После пар потопљених чамаца број миграната који би "аплицирали" на италијанску обалу нагло би пао. Ни 10% повећања буџета ни све војске Медитерана на овај начин неће зауставити мигранте. Неће га зауставити само војним методама. Већ сам писао о томе. Само системски приступ и решавањем проблема у земљама "извозницама" миграната ће успорити и можда зауставити неконтролисан прилив. А за то треба време и другачија политика (и економска, наравно) у индустријским развијеном "западним" земљама. 

Један од главних аргумената НАТО заговорника код нас и окружењу је да ће се смањити издаци за одбрану, да ће се војске смањити, да ће више средстава ићи за школе, вртиће и тд... Сад испада да то и није баш ткао, већ супротно, па још треба мало и додати. Значи, они који су то причали лагали су? или су њих лагали? Друго, шта се то радикално променило и угрожава НАТО да треба исказати нову војну моћ?  Против кога би показали ту војну моћ и на који начин? Ко то тако моћно прети земљама НАТО? Па добро, ако је тако, хајде нека покажу своју моћ и зауставе мигранте, искорене сиромаштво у земљама "извозницима" миграната, смање профите  и тд и сл. ...
Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 050


« Reply #554 on: July 31, 2018, 09:58:50 pm »

Directore, napisao sam, da mi nečeš naći i zalepiti post ili dio posta, u kojem pišem, da sredozemnom rutom preko Libije putuju Libijci i da bi razlog tome bio rat u Libiji. Nisi. Žao nisi ni shvatio šta sam napisao, pa ti moraju ostali tumaćiti, šta sam zapisao. U jednu ruku mi je i žao, što si takav. Ali izgleda, da spadaš u klasu večine direktora na prostorima bivše YU. Dobro ti znaš, kakvi su. Znamo i mi. Pa sad, ako ti je to kompliment... al u ostalom, još i dalje vredi moja konstatacija, pravi si, najbolji, baš za vreme u kojem živimo.


Ja mislim da ni ti sam nisi siguran šta si hteo da napišeš. Na kraju ćeš napisati isto ono što sam i ja rekao u postu na koji si odgovarao. Rašo meni ništa ne objašnjava, nego piše ono što sam i ja napisao u postu na koji si ti odgovarao negativno i poručio mi da ne pravim budalu od sebe. Tako da počni da čitaš postove koje komentarišeš jel je ovo što ti radiš ekstra neozbiljno.

@džumba

naravno da se smanjuje, ako se ne varam baš ti si rekao da bi srbija trebala da troši znatno više ako želi da bude neutralna tamo na temama o srbiji ? Mi smo sad nešto ispod 2% BDP-a a realno smo preko 2% jer neke nabavke ne idu iz vojnog budžeta nego direkt iz republičke kase. Da stvar bude gora kada ovi računi migova i ovog novog što se najavljuju stignu na naplatu naš vojni budžet će verovatno biti na oko 3%. Eto vidiš da smo u NATO sve što bi nam trebalo je 2%.

Ako je 2% mnogo zašto Rusi ne smanje budžet na recimo 1.15% kao Italija oni troše oko 5%, Indija 3%, Kina 2% mada se sumnja da su i oni na 5% jel ne vode nabavke u budžetu. JEsu oni svi ludi a Italijani pametni, ili je u stvari Italija iskoristila situaciju i godinama smanjivala svoja izdvajanja na vojsku jer se oslanjala na NATO. INače ta ista italija je izdvajala oko 3 posto krajem hladnog rata, posle sloma SSSR smanjila na 2% a onda malo po malo došla na današnji i nivo.
« Last Edit: July 31, 2018, 10:04:02 pm by Director » Logged
Pages:  1 ... 32 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 42 ... 44   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.025 seconds with 25 queries.