PALUBA
April 23, 2024, 09:23:51 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik foruma PALUBAinfo
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 [6] 7 8   Go Down
  Print  
Author Topic: Automat PPŠ  (Read 83658 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 17 061


« Reply #75 on: February 06, 2014, 06:30:42 pm »

U trenutku kada se odlučivalo o njihovoj sudbini, bilo je potrebe za njima. I to je to.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #76 on: February 06, 2014, 07:41:16 pm »

шпагин јесте лимена канта, али бар ти би друже водниче требао да знаш да што мање делова, мање шансе за квар. шта има да се поквари на њему? да се сломи игла? беше их неколико у рапу колико сам ја видо. прешрафи и пеглај. кад нестану направи их први стругар успут. цеви хромиране, муниције било на тоне, једино је добош незгодан и нежан,али коришћен је и онај криви оквир од судајева који је био много бољи.

то бацање у железаре нисмо ми измислили. ено, је л амери после другог св рата нове новцате авионе послаше на резање? само, далеко смо ми од амера, и да се ја питам много шта би требало бити сачувано. поготово шпагини који имају хромирану цев и који су се могли чувати без икаквих трошкова само са једним конзервирањем. ОНО је предвиђала наоружавање скоро читавог народа, и за све је требало оружје, тако да се њихов ремонт са те тачке гледишта исплатио. а и коришћени су у прво време т11.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 486


« Reply #77 on: February 06, 2014, 07:59:19 pm »


Oružje vrlo velike kadence, pouzdano i jednostavno, odlično za blisku borbu i dovoljno precizno i na stotinak metara. Informacija da su ih Ameri u Iraku rado koristili je provereno tačna, od daljeg rođaka porodice.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #78 on: February 06, 2014, 08:01:14 pm »

као такво је и направљено, и зато и кажем да није било бацање пара ремонтовати их.
Logged
vodnik policije
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 496


« Reply #79 on: February 06, 2014, 08:31:46 pm »

Otkud ti to da Špagin ima hromiranu cev? Originalna cev je spojena sa limenom oblogom raskovanom čivijom. Naši kada su menjali (ne hromiranu) cev često su stavljali osovinu koja se lako vadila, tako da se i sama cev lako skidala. Tovario sam Špagine na uništenje i nešto se ne sećam rezervnih udarnih igala u RAP-u. U RAP-u od Tompsona se nalazila odlična bakarna četkica sa muškim colovnim navojem, koji se prereže na M 4. I dan danas ih koristim. Odlična stvar kod većine tih automata koji pucaju iz otvorenog zatvarača je to što hoće da saspe rafal i bez pritiska na obarač.Ko što reče Taško Načić: ne brinite puška je ukočena laugh
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #80 on: February 06, 2014, 09:06:51 pm »

за хромиране цеви два извора информација 1) од комшије пушкара који је до половине 80тих радио у војсци 2) књига стрељачко наоружање другог светског рата (није ми ту да погледам писце, био је комплет - тенкови, ракете, пешадијско наоружање и мислим авиони). могуће да су наши мењали истрошене цеви па ставили нехромиране, али оригинал руске су биле хромиране сигурно.

не знам за томпсон, али овај рап сам имао у рукама и видо сам резервне игле које су могле да се ушрафе попут оних матица које држе жице на точку од бицикле. постојао је шрафцигер од метала коме се са стране налазио изрез којим су се игле ушрафљивале. могуће је да у току мирнодопске употребе игле нису биле ту јер би их војска погубила, али да су дељене приликом одласка на фронт.

да су несигурни сви аутомати са отвореним затварачем, несигурни су, али то су оружја ратне производње и као такво га треба гледати.

п.с. ево и овде помињу под варијанте и модификације као модел 42, лепо се наводи хромирана површина цеви (ако ја добро разумем руски)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0

http://en.wikipedia.org/wiki/PPSh-41 овде под Features
« Last Edit: February 06, 2014, 09:24:53 pm by ssekir75 » Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #81 on: May 15, 2014, 09:17:36 am »

PPŠ-41 - simbol pobjede Drugog svjetskog rata

13. svibanj 2014. defendingrussia.ru

Tipski spomenik sovjetskom ratniku oslobodiocu: kaciga SŠ-40, šinjel i masivni automat s teškim bubanj-okvirom i karakterističnim oblogom cijevi s utisnutim ovalnim otvorima: PPŠ-41, automat (pištolj-mitraljez) Špagina, iz 1941. godine. Šest milijuna ovih automata prošlo je Drugi svjetski rat od početka do kraja i postalo jedan od prepoznatljivih simbola tog teškog vremena.


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
PPŠ je nasljednik automata Degtjareva PPD-34/40, koji je bio preskup za proizvodnju. Od njega je naslijedio vanjski izgled, a između ostalog i teški bubanj-okvir za 71 metak, prekopiran od finskog automata Suomi poslije Zimskog rata 1939.-1940. Od 1942. PPŠ dobio je i lakši klasični okvir za 35 metaka, iako su i takvi modeli imali svoje nedostatke. Teški okviri koji nisu uvijek bili zgodni za uporabu ipak su se zadržali, bez obzira na to što je za normalnu uporabu često trebalo nalaziti konkretne okvire za svaki pojedini automat.


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Za razliku od svog prethodnika, PPŠ je bio znatno jednostavniji i jeftiniji, izrađen glodalicom, konstruktivni elementi bili su zamijenjeni onima izrađenim presom, a preciznu obradu zahtijevali su samo cijev i zatvarač (i to s dosta velikom tolerancijom). To je od njega učinilo „ratni“ automat: proizvodnja u ratno vrijeme zahtijevala je uštedu materijala i pojednostavljenu tehnologiju uz očuvanje pouzdanosti. Doduše, automatu PPŠ nije bila potrebna dodatna pouzdanost.

Specifičnost automata PPŠ bila je u moćnom pištoljskom streljivu kalibra 7,62×25 koji se koristio za „tetejac“ (Tokarev TT). To je zrnu davalo veću brzinu. Pritom je tempo gađanja PPŠ-a bio vrlo visok: do 900-1000 metaka u minuti.

Visoka masa PPŠ-a, često tretirana kao nedostatak, tu je išla u korist strijelcu – oružje se pri rafalnom gađanju ponašalo stabilnije od lakših mitraljeza, kao što je njemački MP-40. U tome mu je pomagla i cijevna kočnica-kompenzator, koji smanjuje i neutralizira trzaj cijevi.

Rovovska metla

Sve zajedno činilo je automat dosta nezasitnim, ali i učinkovitim sredstvom vatrenog djelovanja i neutraliziranja na daljini od nekoliko stotina metara. Ciljevi su se mogli uništavati nišanskom vatrom do 200 metara. Za usporedbu, MP-40 smatrao se učinkovitim na udaljenostima koje ne prelaze 100-150 metara. Na udaljenostima preko 200 do 250 metara protivnik se jednostavno mogao zasipati bujicom olova iz PPŠ zahvaljujući visokom tempu gađanja ili koncentriranoj vatri od strane nekoliko mitraljezaca. S „nezasitošću“ se morao boriti bubanj sa 71 metkom.

U tom smislu PPŠ je bio izuzetno učinkovita „rovovska metla“, sredstvo za borbu na kratke udaljenosti u zatvorenim okvirima (rovovi, borbe u gradskim uvjetima).

Nije slučajno što su se jurišne grupe koje su djelovale u gradskim uvjetima kompletirale prvenstveno od mitraljezaca, bez obzira na to što je osnovno oružje pješaštva i dalje bila puška Mosina.

PPŠ nije bio najbolji mitraljez u Drugom svjetskom ratu, kao što se iz nekog razloga smatra. Mišljenja stručnjaka slažu se u tome da je najbolji bio drugi sovjetski automat – lakši i tehnologičniji automat sustava Sudaeva (PPS Alekseja Sudaeva), koji je proizveden u gotovo pola milijuna primjeraka.

„Bolje“ je najveći neprijatelj „dobrom“, a uz to, automat Sudajeva je bio spreman za korištenje tek 1943., a i proizvodio se u Lenjingradu tijekom Opsade, što je do početka 1944. otežavalo masovnu opskrbu jedinica ovim oružjem na ostalim dijelovima fronta (u vrijeme skidanja blokade proizvedeno je samo 46 tisuća takvih cijevi). A automat za Sovjetsku vojsku bio je potreban od prvih dana rata i to u ogromnoj količini.

Takav automat postao je PPŠ-41, stoga ima i zasluženo mjesto - na spomenicima sovjetskim ratnicima.


* PPŠ-41.JPG (113.84 KB, 468x312 - viewed 156 times.)

* Berlin_Treptow-Spomenik neznanom vojniku.jpg (31.29 KB, 240x312 - viewed 115 times.)
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #82 on: May 15, 2014, 03:46:40 pm »

не знам ко је и зашто аутомат назвао митраљезом. то једноставно не стоји. а друго, цеви за ппш рађене су од пушчаних цеви за мосинку, резањем на пола. корак увијања био је безмало исти.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 486


« Reply #83 on: May 15, 2014, 03:58:14 pm »


Пиштољ-митраљез је назив који је неко буквално превео са руског (пистолет-пулемет). На наше језике то се преводи једноставно као аутомат.
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #84 on: May 15, 2014, 04:11:56 pm »

Ruska riječ "пулемёт" (pulemjot) prevodimo sa "mitraljez". PPŠ u oznaci je kratica za "Пистолет-пулемёт Шпагина" (Pistolet-Pulemyot Špagina). Dakle niti je pištolj niti mitraljez nego automatski pištolj (jer koristi pištoljsku municiju), danas bi najtočnija oznaka bila engleska "submachine gun" (slovensko "brzostrelka") jer u tu grupu spadaju sva automatska oružja, automati koji koriste standardnu pištoljsku municiju npr. Uzi, Škorpion, Sten, Thompson, MGV-176 ali i Šmajser tj. MP-38 i MP-40, koji čak i oznakom MP pokazuju, da se radi o automatskim pištoljima (MP = Machinenpistole).

Prva prava tzv. "jurišna puška" StG-44 (Sturmgewehr 44) je koristila posebnu municiju, skraćeni Mauser metak 7,92mm (7,92x33mm kratki), kojega, zanimljivo, PPU još uvijek proizvodi.

Mislim, da svi znamo, da mitraljez ima svoje postolje, a da kada se koristi bez postolja tada je puškomitraljez. Upravo danas je bozo obnovio temu MG-42 sa nekoliko slika mog (puško)mitraljeza M-53.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #85 on: May 15, 2014, 04:21:39 pm »

ма знам ја шта је шта, него ми се не свиђа овакав превод. на пар места користи се термин митраљез, а то једноставно не одговара истини.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #86 on: May 15, 2014, 04:22:48 pm »

Šta je onda strojnica? Automatska puška?
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 486


« Reply #87 on: May 15, 2014, 04:35:04 pm »


Strojnica mu dođe isto što i automat. Naziv se koristi pre svega u hrvatskom jeziku. Termin strojnica vodi poreklo od machinenpistole - tj. mašinka, ali je strojnica više u duhu jezika.
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #88 on: May 15, 2014, 06:22:06 pm »

Izraz "strojnica" i "puškostrojnica" koji se koriste u hrvatskom jeziku su manje određeni jer pokrivaju svo automatsko oružje od automatskih pištolja ("automata") preko jurišnih pušaka do mitraljeza.

Dodatnu zbrku rade i u SAD, gdje u općoj panici pred oružjem svake vrste, posjedovanje kojega je zapravo zaštićeno drugim amandmanom na Ustav SAD, svo oružje koje tek izgledom podsjeća na vojne puške (tipično su to poluautomatske puške tipa AR-15 i slično, ali i druge sa pištoljskim rukohvatom i većim okvirom) nazivaju "assault rifle", dakle jurišna puška, naravno sve u želji stigmatizirati oružje koje se po karakteristikama ne razlikuje bitnije od drugog poluautomatskog oružja, čak i lovačkog.

Toj zbrci ponekad podliježu, namjerno ili ne, i pojedini novinari s naše strane Atlantika, pa tako prevodeći pojedine američke članke i napise nekritički koriste izraz "jurišna puška", kao prevod tamo zlonamjerno korišćenog izraza "assault rifle" za nešto što to nikako nije, dakle za poluautomatske puške.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #89 on: May 15, 2014, 06:30:24 pm »

Zar AR-15 nije automatsko oružje, civili u SAD ga mogu kupiti samo u poluautomatskoj verziji ali to je u osnovi automatska puška.

poz.
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 [6] 7 8   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 23 queries.