PALUBA
November 19, 2019, 12:23:56 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: KONKURS ZA UREDNIKE FORUMA
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 88 89 90 91 92 [93] 94 95 96 97 98 ... 119   Go Down
  Print  
Author Topic: Rusija o modernizaciji vojske  (Read 219345 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 135



« Reply #1380 on: August 16, 2018, 10:25:55 pm »

Malo fotki iz fabrike Tupoljev.


* 001.jpg (676.06 KB. 1800x1200 - viewed 20 times.)



* 002.jpg (663.51 KB. 1800x1200 - viewed 23 times.)



* 003.jpg (559.91 KB. 1800x1200 - viewed 21 times.)



* 004.jpg (329.18 KB. 1800x1200 - viewed 23 times.)



* 005.jpg (513.35 KB. 1800x1199 - viewed 21 times.)



* 006.jpg (700.46 KB. 1800x1200 - viewed 24 times.)



* 007.jpg (353.92 KB. 1800x1200 - viewed 25 times.)



* 008.jpg (808.8 KB. 1800x1200 - viewed 28 times.)



* 009.jpg (394.05 KB. 1800x1200 - viewed 25 times.)



* 010.jpg (471.77 KB. 1800x1200 - viewed 26 times.)

Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 771


« Reply #1381 on: August 16, 2018, 10:59:57 pm »

Па добро, не бих баш рекао да су нам мишљења суштински супротна. Ф-15 нисам нигде поредио са МиГом јер су то авиони потпуно различите класе. МиГ-29/35 није авион 5. покољења, нити то игде тврдим. Последњих 30так година сви ваздушни сукоби где су учествовали амерички авиони вођени су ван визуалне удаљености. Ту су бољи амерички радари и одлична ракета АМРААМ у предности. STEALTH ловац који носи ракете В-В ван трупног спремника, као подвесни терет, више није STEALTH.

Ф-35 је замишљен да буде масован, што до сада није, али мислим да никада и неће бити, јер је сувише скуп чак и за Американце. То је постао пре свега политички, а не ваздухопловни пројекат. Сувише се САД ослањају на STEALTH као на малтене "свету краву", заборављајући често друге важне карактеристике авиона. Нпр., ескадрила Ф-35 упадне у олују са градом, што је потпуно могуће и нормално. Град оштети специјалне боје и премазе који смањују радарски одраз - па авион више није STEALTH. Шта онда? Преимућства STEALTH концепције до сада нису доказана у већем сукобу између равноправних противника. Ф-35 има само један мотор, што је данас права реткост. двомоторни ловац може летети са једним мотором ако се други оштети или поквари, а Ф-35 пада као камен јер има само један мотор и као већина западних авиона има "вештачку стабилност" која зависи од рада компјутера. Свако претеривање и играње само на једну јаку карту је неопростива грешка у авијацији, то је бар јасно. МиГови и Сухоји новији и најновији су далеко уравнотеженији по карактеристикама. Ф-35 би требало да замени чак и А-10! То једноставно није могуће. Не може се тенк или артиљеријски положај на земљи гађати са 30 километара, ако је добро маскиран, мораш му прићи много ближе, а ту ће добра и савремена ПВО са обученим људством Ф-35 једноставно масовно обарати. Није рат компјутерска игрица.

А извини, где сам ја то поредио авионе 1 на 1, знам да то није ваљан прилаз, па то и не радим. Ипак, када код Руса у ширу употребу, као противоружје за Ф-35, уђе већ постојећа ракета РВВ великог домета, двоструко већег од најновијег АМРААМА, шта ће радити Ф-35? Моћи ће само да побегне кући, јер у зближењу свакако губи. Не кажем ја, већ амерички пилоти тврде да је Ф-35 окретан "као мртав коњ".
 Покушаћу да нађем неки од недавних аргументованих критичких чланака о Ф-35, па ћу га приложити.
Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 050


« Reply #1382 on: August 17, 2018, 07:47:58 pm »

On je bio kao mrtav konj. Ne treba tu da tražiš ništa sećam se da su ga i F-16 i F-15 "obarali" na treninzima i o tome se dosta pisalo. No od tada je dosta stvari promenjeno na zahtev pilota i avion je dosta manevarbilniji nego recimo 2015. godine. Na primer ukinuli su kompjuetersku asistenciju u upravljanju koja realno ničemu ne služi na tom avionu osim možda prilikom obuke i na taj način višestruko unapredili šta sve avion može.

A što se tiče stelta tu je priča prilično prosta. Oni su imali ispitivanja koja su obuhvatila ww2, koreju i vijetnam i utvrdili da je najveća prednost aviona u borbi to da nije detektovan od strane protivnika. Shodno tome oni i baziraju sve na konceptu stelta i radara koji detektuju pre protivnika. Tačno tu i imaju prednost u odnosu na ostale.

Da li je proveren u praksi ? Naravno da nije, mada za sada znamo da su ih Izraelci i SAD koristili i da ni jedan nije oboren, no Sirijci retko šta inače obore pa to i nije uspeh vredan pažnje. Ali ako ćemo tako gledati onda su MiG-35 i sve drugo što Rusi najavljuju isto tako neproverene priče, da ne kažem bajke, jer njega nigde nismo videli. F-35 bar imamo gomile snimaka a MiG-35 ja mislim nije ni u ušao u masovnu proizvodnju još uvek. Imam utisak da taj avion visi o tome da li će ga Indija kupiti, stalno se odlaže datum masovne proizvodnje, pa ga možda nikad i ne vidimo u akciji.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 771


« Reply #1383 on: August 17, 2018, 11:13:10 pm »

Да, много зависи од индијске наруџбе! До пре пар година чувена фирма РСК МиГ је била пред банкротом. За разлику од Сухоја, за који се Погосјан (или како се већ зваше Јерменин, безобзирни директор Сухоја) изборио свим дозвољеним и недозвољеним средствима, МиГ је растерао добар део инжењера и стручних радника. МиГ-35 се по изгледу не разликује много од МиГ-29, а зашто и би, када је аеродинамичка концепција одлична. На почетку ове дискусије с тобом рекао сам да програм МиГ-35 касни и стално има неке проблеме, не авионске, већ политичке и фабричке природе. Ниво производње је далеко од масовне. Свакако, МиГ-35 представља врхунац дугогодишњег развоја породице МиГ-29!

А видим да се у погледу ф-35 приближаваш мом мишљењу. Хвала, јер стварно мислим да сам у праву. Американци не могу себи да дозволе да уведу у широку употребу три вида оружаних снага лош авион! Али тај авион је далеко од онога што се од њега тражило. Ако се прати литература, свакако ћеш  наћи да је замишљен као ударни ловац - дакле ловац-бомбардер. После је произвођач ипак одлучио да дода и извојевање превласти у ваздуху, дакле чист ловачки задатак. Ф-35 то није, јер не задовољава основне динамичке параметре . Потисак мотора је око 18т макс, а нормална полетна маса је 21 тону. Значи да је у свакој ловачкој конфигурацији однос потиска и масе знатно испод јединице, што је недопустиво. Брзина пењања је око 200м/с, што је мало, а макс. брзина на висини му је око 1,6М, што је на нивоу старог, али доброг Јагуара. Угаоне брзине устаљеног и неустаљеног заокрета се не саопштавају, вероватно да се не би брукали! У трупни лук стаје нормално 2 бомбе по 450кг и две ракете В-В, или 4 ракете В-В у два лука, што је мало. Највећа полетна маса Ф-35 је око 33 тоне, што је на нивоу Су-27 и браће му, а носивост У/С око 5 тона, што је далеко мање и од Ф-16, мада се на свим авионима та максимална оптерећења ретко примењују. На већини авиона топ уопште није монтиран, што не значи много, али помаже самопоуздању пилота. Значи, сваки озбиљнији борбени терет мора бити подвешен - значи ћао Стелт, лепо смо се дружили! Крила Ф-35 су кратка и релативно мале површине, што значи да је релативно оптерећење крила велико, мада различите варијанте (укупно три) имају различите површине крила, па постоје разлике од варијанте до варијанте.
Такође, поменути противрадарски премаз је механички осетљив, а то "бојење" је компликован захват и не може се вршити на обичном аеродрому, већ у некој великој позадинској бази. Ипак, највећи проблем овог авиона су многобројни багови на софтверу - како неке отклоне, појаве се други, а једна од основних идеја овог авиона је управо способност његовог дубинског "умрежавања" са борбеним компјутерима система других родова ОС, што не ради како треба, баш због хроничних софтверских проблема.

Руски далекометни радари породице радара "Небо" посебно су пројектовани са великим таласним дужинама рада којима се откривају Стелт авиони, па га ти скупи радари најновије генерације, отпорни на ометање, могу успешно лоцирати на великим даљинама и свим висинама лета. Велики мотор ТФ-135 има значајан топлотни одраз, па га најновији КОЛС на МиГу-29 види на преко 50 километара! Ту помоћи нема.

Због велике цене чак и за "основног наручиоца" - пребогате САД, Пентагон је у мају 2018. запретио да ће драстично срезати наруџбе Ф-35 уколико не смање цену авиона за око 35% до 2020. године. Па то је више од 1/3 напумпане цене! Да ли ће произвођач који је навикао да му се неограничено даје и "заврат сипа" то успети, ја немам појма.
« Last Edit: August 17, 2018, 11:18:56 pm by kumbor » Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 050


« Reply #1384 on: August 18, 2018, 07:36:47 am »

Ja nikad nisam ni hvalio F-35 kao neki uber avion, ali sam prilično siguran da je za klasu bolji od MiG-35. F-35 je zamišljen i ima ulogu workhorse-a u SAD avijaciji. Kako oni kažu dobar u svemu, odličan u ničemu. Ali čak i takav on je ozbiljan protivnik najboljim ruskim avionima a ja tu MiG-35 ne bi stavljao. A za specifične zadatke će imati druge avione. Za osvajanje vazdušne prevlasti je namenjen F-22 i njegova starija "braća" i to je avion sa kojim treba da se porede svi ruski lovci. Oni F-35 nikad neće sresti u borbi. Čak i u uslovima prevlasti u vazduhu oni planiraju da 4 aviona F-35 uvek idu zajedno i da imaju pratnju 1-4 aviona F-22 ili nekih drugih lovaca koji u to vreme budu aktuelni u njihovoj vojsci.

Dosta stvari koje ti pominješ su odavno ispravljeni, ti si to pomno pratio pa ti je sve ostalo na umu što je pisano tokom razvoja. Taj avion je bio u razvoju i pomno praćen u medijima 15 godina ali većina tih problema su otklonjeni. I F-15,16 kada su uvođeni u armiju su imali ogroman broj problema ali su posle par godina dovedeni do perfekcije. Tako će i ovaj. Što se tiče softvera ništa tom softveru ne fali nego je razvoj sofvera ogroman ovih godina i oni samo ubacuju sve noviji i noviji pa se stiče utisak da je to zbog nekog kvara. Evo moj TV malo, malo pa traži da mu skinem neku zakrpu jer se pojavila na netu, to nije zato što nešto ne valja nego zato što se softver unapređuje.

Danas je recimo najveći problem koji avion ima kaciga pilota koja emituje previše zelene i smanjuje vidno polje pilota. To u principu i nije problem nego onaj stadijum konfiguracije aviona kada sve živo ispravljaš da izvučeš makar i 0,5% bolji rezultat. A mediji u SAD su slobodni i mogu da pišu šta god žele da dignu tiraže pa često vole da prave od mrava magarca. To u Rusiji ili Kini nije moguće, tamo niti dobijaju info niti imaju slobodu pa se onda stiče utisak da su njihovi avioni praktično gotovi čim to neko iz vlade kaže jer nema polemike.

Ono što on ima kao ozbiljan problem to su proizvodnji kapaciteti koji su mali, a samim tim usporavaju i upgrade već postojećih aviona. Ali o tome smo pisali na drugoj temi pa da ne dupliramo. Od ostalih problema se ističu problemi sa gumama, zatim kako se upravlja sofverom (programeri nisu vodili računa o sistemu razmišljanja pilota nego su išli po nekoj njihovoj logici), ovo je manje više glavni deo svakog upgrade-a softvera i da ne nabrajam dalje. Sve ostale stvari su iz prošlih vremena.

Takođe treba imati na umu da stare recenzije pilota imaju veze i sa time što oni nisu koristili F-35 kako treba nego onako kako su koristili svoje pređašnje avione. 2015. kao što sam rekao je gubio duele od F-15 i F-16 a već 2017. su ostvarili kill ratio od 15-1, a borbena grupa F-22 i F-35 je imala kill ratio od 24-1. To dovoljno govori u kom stadijumu je F-35 ali i o treningu pilota o kojima se u Rusiji malo priča a treba dosta vremena da jedan pilot posatne ekspert na novom avionu. Rusi još nemaju ni avione koji bi se ravnopravno borili sa ovima a već pričaju o nečem većem i proglašavaju avion koji je manje više produkt od pre 50 godina boljim od F-35. Za mene je to ispod svakog standarda čak i za jednog prodavca kao što je taj što je citiran u  onoj vesti.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 135



« Reply #1385 on: August 18, 2018, 09:41:32 pm »

Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 771


« Reply #1386 on: August 21, 2018, 07:42:11 pm »



Што се тиче СТЕЛТности СУ-57, мислим да је најбоље да поставим неколико скорих фотки на којима се виде разлике у конструкцији разних примерака авиона СУ-57.
Отворени извори саопштавају да новије летелице (више их не бих назвао прототиповима већ предсеријским авионима) носе радарске рефлекторе ради повећања видљивости из контроле лета, ради елементарне безбедности.


* zz10.jpg (77.07 KB, 1024x419 - viewed 25 times.)

* zzz10.jpg (61.16 KB, 915x399 - viewed 23 times.)
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 135



« Reply #1387 on: August 22, 2018, 07:40:36 am »

Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 771


« Reply #1388 on: August 22, 2018, 08:14:27 am »



У првом делу спота је МиГ29М или МиГ-35, који исто здраво дими при заокрету, а у другом делу прављење "нечега што би требало да полети". То није ни макета ни атрапа, већ неки "прави" авион. Да ли је то васкрсење МиГа-41 МФИ, немам појма!
Logged
Milan (longtrip)
Urednik
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 615



« Reply #1389 on: August 23, 2018, 12:39:57 pm »

Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 771


« Reply #1390 on: August 23, 2018, 01:49:49 pm »



Види, види, вози и напред и назад и устрану!
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 315


« Reply #1391 on: August 23, 2018, 09:04:15 pm »

A u njemu stari tenkovski motor od T-55 ?
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 135



« Reply #1392 on: August 25, 2018, 03:39:45 pm »

Stiže „čuvar ruskog neba“ — obara sve što leti
NOVOSTI ONLINE   25. avgust 2018.

Ruska državna korporacija „Rosteh“ predstavila je na forumu „Armija 2018“, koji se održava u Podmoskovlju, prvi serijski primerak novog protivvazdušnog raketnog sistema „Sosna


* 001.jpg (96.17 KB. 620x341 - viewed 14 times.)


Ruska državna korporacija „Rosteh“ predstavila je na forumu „Armija 2018“, koji se održava u Podmoskovlju, prvi serijski primerak novog protivvazdušnog raketnog sistema „Sosna“. Novi mobilni sistem je uspešno prošao državna testiranja i u ruskoj armiji bi trebalo da zameni raketni kompleks „Strelu 10M“. Prema rečima direktora „Konstruktorskog biroa precizne mehanike A. E. Nudelmana“ Valerija Makejeva, najnoviji protivvazdušni raketni sistem „Sosna“ ući će u operativnu upotrebu u najskorije vreme. „Sosna“ je prvi put javno prikazana na međunarodnom vojnotehničkom forumu „Armija 2018“, koji se održava od 21. do 26. avgusta u Podmoskovlju, i privukla je ogromnu pažnju učesnika i gostiju foruma.

U „Rostehu“ kažu da je „Sosna“ veoma efikasna za obaranje aviona, helikoptera, dronova i krstarećih raketa na visini do pet kilometara i udaljenosti od deset kilometara. Pored toga, ovaj novi protivvazdušni raketni sistem, koga nazivaju „čuvarem ruskog neba“, može i u pokretu da ispaljuje rakete. Naoružan je sa 12 malogabaritnih protivavionskih raketa „Sosna R“ i opremljen je visokopreciznim optičkoelektronskim sistemom upravljanja, zaštićenim od ometanja. Može se koristiti kako u autonomnom režimu, tako i u sastavu jedinica. Raketno naoružanje ovog kompleksa obezbeđuje efikasno uništavanje svih vrsta ciljeva, a može se uspešno koristiti i protiv bespilotnih letelica i visokopreciznog oružja neprijatelja.



Takođe, automatizovani protivvazduhoplovni sistem „Sosna“ namenjen je za zaštitu vojnih jedinica u svim aspektima borbe, kao i za zaštitu vojnih, industrijskih i državnih objekata od sredstava vazdušnog napada i izviđanja. Efikasno se koristi u svako doba dana i u svim meteorološkim uslovima, čak i u uslovima smanjene vidljivosti i eventualnom prisustvu prirodnog ili veštačkog ometanja. „Sosna“ može da se postavi i na guseničnu i na šasiju sa točkovima nosivosti od 3,5 tona. Gađanje u pokretu obavlja se pri brzini od 25 do 30 kilometara na čas, a celokupna optika realizovana od domaćih komponenti. Ranije je saopšteno da je holding „Visokoprecizni kompleks“, u čiji sastav ulazi i proizvođač „Sosne“ — „Konstruktorski biro precizne mehanike A. E. Nudelmana“, prošle godine završio državno testiranje protivvazdušnog raketnog sistema „Bagulnik“, koji je borbena verzija „Sosne“.

Izvor: www.novosti.rs

Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 135



« Reply #1393 on: August 25, 2018, 03:58:59 pm »

Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 771


« Reply #1394 on: August 26, 2018, 08:35:42 pm »



Научници и инжењери НИИ Крилова руске РМ показују да имају смисао за хумор. Недавно су показали макету "лаког носача авиона" - вероватно извозног пројекта (мини Шторм пр.23000). Труп димензија идентичних са Кузњецовим, невероватно малог газа, 37.00/44.000 тона Д стандард/пун. Погон ГТ 110.000кс на две осовине, максималне брзине 28 чворова. Смештај за 46 летелица.

Без обзира на врхунску стручност научника, инжењера и бродоградитеља НИИ Крилова, носач авиона таквих карактеристика, тог депласмана, могуће је направити само пркосећи законима физике, механике и бродоградње. Или мисле да га граде од алуминијума и композита? Носач авиона као капитални брод данашњице мора имати развијену конструктивну заштиту, нарочито подводну. Ако је  могуће скембати 46 летелица у толики брод, тако мали депласман је немогућ за толики труп, па још да вози 28чв. макс. са тим машинама. Нема класичан димњак, издув је предвиђен уз бокове, па на крму, као на Акагију.

Дакле, ја ово схватам као духовито смишљену провокацију да се баце у несвест западни бродоградитељи од помисли да су Руси способни да направе брод који пркоси основним научним законима. Можда треба и да полети, као у оном дечијем филму о Трансформерсима, где се појављује летећи НА.

Написао сам овде, а можда је ипак за Смехотерапију!?


* 9207960_original.jpg (542.09 KB, 1536x2048 - viewed 28 times.)
Logged
Pages:  1 ... 88 89 90 91 92 [93] 94 95 96 97 98 ... 119   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.029 seconds with 25 queries.