PALUBA
March 28, 2024, 11:33:35 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 89   Go Down
  Print  
Author Topic: Patrolni čamci tipa 171, šifra gradnje Mirna  (Read 436597 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #810 on: September 25, 2013, 05:59:16 pm »

Lijepo ih je vidjeti ovako u pravom izdanju i namjeni za koju su originalno gradjeni. Svaka cast HRM!
A mi smo morali u Sibenik u remont. A Technomont je 100 metara od Vargerole :-(.


Pa onda su svi išli u Škorpik ili dolje u Boku Kotorsku, to su bili vojni ramontni zavodi i brodogradilišta.

Sada je došao red i na Tehnomont. 03 će uskoro biti odrađen, a za njim ide i 04. Kada se sve to
uspješno odradi biti će to dodatna referenca tandemu Uljanik-Tehnomont da pristupe i izgradnji novih
obalnih ophodnih brodova, osobito što u Puli imaju za partnera i dobar servis dizelskih motora pa je to
dodatna prednost.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #811 on: September 25, 2013, 08:45:00 pm »


Odnos prema brodovima i njihovo čuvanje je za svaku pohvalu, tim pre što će novih brodova biti malo i biće manji (obalni ophodni...).
Logged
zvek
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 182


« Reply #812 on: September 26, 2013, 09:02:01 am »


Odnos prema brodovima i njihovo čuvanje je za svaku pohvalu, tim pre što će novih brodova biti malo i biće manji (obalni ophodni...).

Mora se priznatii da je HRM oformio kvalitetnu i vrlo stručnu ekipu časnika za nadzor i planiranje održavanja svih brodova koji su u
službi i to čak i uz ograničena sredstva dobro odrađuju. Redovno se planira i izvršava održavanje.
Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #813 on: October 10, 2013, 11:42:13 am »

U Tehnomontu nastavljaju s dokovanjem i remontom ophodnih brodova (bivši patrolni brodovi projeltaa Mirna).
Sada se radi na bodu OB-04 (Hrvatska Kostajnica). Istovremeno se radi kompletno održavanje i broda i propulzije.
Dobro je da se sada mornarica može osloniti na više brodogradilišta gdje se može istovremeno vršiti i remont broda
i remont motora.


* Fotografija 0328.jpg (269.53 KB, 1600x1200 - viewed 160 times.)

* Fotografija 0330.jpg (298.29 KB, 1600x1200 - viewed 151 times.)
Logged
zvek
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 182


« Reply #814 on: October 10, 2013, 04:41:41 pm »

U Tehnomontu nastavljaju s dokovanjem i remontom ophodnih brodova (bivši patrolni brodovi projeltaa Mirna).
Sada se radi na bodu OB-04 (Hrvatska Kostajnica). Istovremeno se radi kompletno održavanje i broda i propulzije.
Dobro je da se sada mornarica može osloniti na više brodogradilišta gdje se može istovremeno vršiti i remont broda
i remont motora.

Dobar izbor HRM-a, sada imaju dva brodogradilišta sposobna za remont ovakve vrste brodova, a nema više monopola
na remont pa će MORH u konačnici imati povoljnije cijene, što znači i korist za sve koji "pune" državni proračun.
Samo neka dečki iz Tehnomonta zadrže kvalitetu i održe rokove.
Logged
Plavnik
In memoriam
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 635


« Reply #815 on: October 10, 2013, 08:19:04 pm »

MORH za svaki remont broda mora raspisati javni natječaj. Posao dobiva onaj koji ponudi najnižu cijenu. Kriterij je znači, najniža cijena. E, sada, ako je MORH zadovoljan sa obavljenim radovima i cijenom potrebno je raspisivati natječaj tako da je podešen da ga može ispuniti upravo taj remont sa kojim su zadovoljni. To naravno nije po zakonu ali druge nema. Problem je ako se pojavi jeftiniji ponuđač, tada on dobiva posao.
Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #816 on: October 11, 2013, 06:01:20 am »

MORH za svaki remont broda mora raspisati javni natječaj. Posao dobiva onaj koji ponudi najnižu cijenu. Kriterij je znači, najniža cijena. E, sada, ako je MORH zadovoljan sa obavljenim radovima i cijenom potrebno je raspisivati natječaj tako da je podešen da ga može ispuniti upravo taj remont sa kojim su zadovoljni. To naravno nije po zakonu ali druge nema. Problem je ako se pojavi jeftiniji ponuđač, tada on dobiva posao.

MORH je prije imao samo kriterij najniže cijene po Zakonu o javnoj nabavi ali to se nije pokazalo dobro jer najjeftiniji ne da nisu morali biti
najbolji nego nekad nisu mogli odraditi cijeli posao, osobito na propulzijskim strojevima. Zato sada idu s natječajem u dva stupnja, prvo se
utvrđuje da li su potencijalni ponuditelji sposobni da odrade posao koji se traži i zatim u drugom stupnju se od onih koji su tehničko -
tehnološki sposobni traži cijena i tu pobjeđuje onaj s najnižom cijenom. S njima se sklapaju i Okvirni sporazumi, a kasnije po potrebi i
konkretni ugovori. Prednost uvijek imaju ovlašteni servisi za pojedini tip opreme.

Za ovaj tip brodova osobno držim da taj posao mogu kvalitetno odraditi NCP i Tehnomont, a velika je šteta što je Kraljevica otišla u stečaj
jer su oni taj posao mogli isto jako dobro odraditi, možda i najbolje oda sva tri navedena brodogradilišta.

Na ovaj način MORH i ZHRM su osigurali i transparentnost i kvalitetu izvršenja remonta, a i cijene su ima sada niže. Glavno je da nastave
s redovnim održavanjem jer se to pokazalo jako dobrim i korisnim.

Ipak i kada su samo dva u igri, cijena na kraju će za MORH biti povoljnija nego ako je samo jedan izvršitelj.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #817 on: October 11, 2013, 08:52:59 am »


Kraljevica u stečaju, dobro, u stečaju je čak većina ranijih velikih škverova, a Kraljevici i nije prvi put u povjesti  da bankrotira.
Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #818 on: October 11, 2013, 02:23:32 pm »


Kraljevica u stečaju, dobro, u stečaju je čak većina ranijih velikih škverova, a Kraljevici i nije prvi put u povjesti  da bankrotira.

Za Kraljevicu je zaista šteta jer su bili dobro remontno brodogradilište kako za ratnu tako i za trgovačku mornaricu.
Na žalost i tu se uplela politika i onda se sve dobro uništi da bi netko poslije pogon ili nekretninu kupio za sitne šolde.

Na žalost i večina velikih je propala, Uljanik se drži kako tako ali "preuzimanjem" 3. Maja mislim da si je stavio omču
oko vrata.
Logged
zvek
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 182


« Reply #819 on: October 12, 2013, 08:09:42 am »


Kraljevica u stečaju, dobro, u stečaju je čak većina ranijih velikih škverova, a Kraljevici i nije prvi put u povjesti  da bankrotira.

Za Kraljevicu je zaista šteta jer su bili dobro remontno brodogradilište kako za ratnu tako i za trgovačku mornaricu.
Na žalost i tu se uplela politika i onda se sve dobro uništi da bi netko poslije pogon ili nekretninu kupio za sitne šolde.

Na žalost i večina velikih je propala, Uljanik se drži kako tako ali "preuzimanjem" 3. Maja mislim da si je stavio omču
oko vrata.

Šteta je svih brodogradilišta. Ali Kraljevica je zaista što se remonta tiče bila u vrhu, jedino nisu imali razvijeno motorno
odjeljenje pa su za "Mirne" uvijek dolazili serviseri iz Uljanika za održavanje Pielstick motora. Sada je i taj servis Pielstick
motora privatna firma, ali motore su dobro dotjerali i sada ih isto održavaju za HRM. Da je Kraljevica još aktivna izbor
za HRM i MORH bi bio veći, a radi konkurencije i cijene bi sigurno bile još povoljnije.
Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #820 on: October 13, 2013, 08:52:23 pm »

VGDS - Po izgledu ne bi trebalo uopšte da se razlikuje od standardnog PA4V200. VG je od variable geometry - komora za sagorevanje sa promenljivom geometrijom, što je zajedničko za sve pielstick brzohodne motore novije generacije. DS je verovatno od Double Supercharging, tj. dvostruko turboprednabijanje, dakle ima po dva turbopunjača. Dakle, slika ne bi trebalo da se razlikuje. Ovo je viđenje amatera, - pravnika i prevodioca, ali svašta sam listao, pa sam verovatno u pravu.

Čitajući o Pielstick VGDS motoru odlučio sam dodati par detalja.

Ti su motori promjera klipa 200 mm i nazivne snge 2206 kW pri 1500 o/min izvedeni s dvostrukim prednabijanjem, dva niskotlačna
turbopuhala HS450, pa zatim rashlađivanje zraka i onda jedno visokotlačno turbopuhalo HS550 i nakon njega hlađenje zraka i tek
onda je komprimirani zrak (tlak 3,7 do 3,8 bara) išao u kolektore zraka i cilindre. U doba kada su motori konstruirani nije postojalo
turbopuhalo koje bi na dovoljno iskoristiv način moglo komprimirati u jednom stupnju na tlak od 3,8 bara. Zato su ovi motori nešto
dulji od standardnih 12 cilindarskih, imaju masu veću za parstotina kg imaju veće pumpe rashladne vode, pumpa mora je u stvari
pumpa za PA6 motore.

Najveći problem kod tih motora je bio što je netko iz Pielsticka ondašnje vrhove u SSNO uvjerio da ti motori mogu u ondašnjoj izvedbi
kontinuirano raditi s snagom od 2206 kW (3600 KS) i da pored toga mogu svakih 12 sati po jedan sat voziti preopterečenje od 10%
na 1550 o/min i preopterećenje od 20% pri 1595 o/min. Motori to nisu mogli izdržati i pregirijavali bi se, bilo je i havarija na probnom
stolu. Npr klipovi su doživjeli 12 izmjena, na kraju su bili stavljeni klipovi "bačvastog" oblika pri vrhu da bi tako probali kompenzirati
preveliko zagrijavanje vrha klipa.

Kada su Francuzi praktički digli ruke, morali smo mi u Uljaniku to urediti. Promjenom sapničkih kola na turbopuhalima VT i NT smo postigli
dobavu veće količine zraka (nešto viši tlakovi) pa su temperature isp. plinova spuštene na cca 630 st. C prije ulaska u turbopuhalo što
je prihvatljivo. Uz manje korekcije kuta prethođenja i prepodešavanje VT pumpi goriva postignuto je da motori mogu konstantno raditi
s snagom od 2206 kW i to čak sa standardnim klipovima za motore PA4 V 200 VG. Preopterećenje od 110% se je postizalo s ulaznim
temperaturama isp. plinova od 650 st. C što je granica dopuštenog, ali je u službi zabranjena upotreba tog režima. Režim 120% je
trajno zabranjen. Isto tako je mjerenjima bilo utvrđeno da su i propeleri bili prevelikog promjera pa su "podkresani".

Ostao je problem lošeg izgaranja i dimljenja u području rada od cca 850 o/min do 1010 o/min ali to je konstrukcijski problem i kod
Pielstick PA4 motora s jednim stupnjem prednabijanja, to je minimalno popravljeno rekonstrukcijom sapničkih kola ali je još uvijek
prisutno, to je cijena varijabilne geometrije i dvostrukog prednabijanja.

Opisane modifikacije su provedene tijekom 1990. godine i ne na svim brodovima JRM. Svi brodovi HRM klase Mirna imaju tako modificirane
motore i od tada nemaju problema s njima. Vrši se redovno održavanje, brodovi plove. Što se tiče slika probati ću ovih dana da postavim
nekoliko toliko da zadovoljim zainteresirane.

Oprostite ako sam se previše raspisao ali probao sam prikazati na način da ne ulazim previše u detalje tehničke prirode.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 056


« Reply #821 on: October 13, 2013, 09:05:41 pm »

Zpetrov, zna li se nešto o varijanti prebacivanja Pilstika na rad bez turbo kompresora, tj. u formi atmosferskog dizela?
Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #822 on: October 14, 2013, 04:11:55 am »

Zpetrov, zna li se nešto o varijanti prebacivanja Pilstika na rad bez turbo kompresora, tj. u formi atmosferskog dizela?

Koliko je meni poznato bile su rađene probe s takvim motorom osamcilindarskim za podmorničku namjenu koji nije imao
turbopuhala već oblik mehaničkog puhala, ali mislim da to nije bilo razvijano. Inače bilo je ideja da se proba izvesti
kao motor s atmosferskim usisom ali je to napušteno. Problem je već u osnovnoj konstrukciji glave motora koja je
izvedena s predkomorom varijabilne geometrije. To je dobro što se tiće smanjenja opterećenja (udaraca) na ležajeve
kod paljenja smjese, ali je rezultiralo i nižim stupnjem kompresije i za cca 10% višom specifičnom potrošnjom goriva u
odnosu na sličan motor s direktnim ubrizgavanjem. Ako bi se išlo još i sa atmosferskim usisom uz postojeću predkomoru
rezultati bi bili još gori. Po meni dostupnim informacijama za PA4 motore je ta ideja napuštena.

Pa ni VGDS motori se odavno ne proizvode. Pielstick je bio napravio nekoliko VGDS motora ali sa 16 cilindara, a motori
s 12 cilindara kakvi su na Mirnama su naručeni i kupljeni kao protutipovi jer nikada prije (i nikada poslije JRM) nisu
proizvedeni i prodani. Zato je na početku i bilo toliko problema. Kasnije krajem osamdesetih godina je bio uveden motor
PA4 200 VGA sa jednim stupnjem prednabijanja turbopuhalom tzv. četvrte generacije ABB VTC254 sa snagom od 235 KS
po cilindru,ali nije bio podoban za propulziju s propelama fiksnog uspona krila jer bi u području nižih brzina vrtnje (1100 i
niže) imao nekvalitetno izgaranje, čak i gore od VGDS-a. Zato se bio koristio za željeznicu ili agregate ili za propulziju s
propelama sa promjenjivim usponom krila (CPP), ali točne podatke o pojedinim aplikacijama nemam. Kasnije su mu reducirali
snagu na 225 KS po cilindru.

Ondašnja naša JRM je kupila 26 motora VGDS od kojih su 22 ugrađeni na brodove, a 4 su služila kao agregatne zamjene.
Uljanik je još onda predlagao da se radije ugrade standardni motori 16 PA4 V 200 VG snage 3200 KS ili alternativno čak
18 PA4 V 200 VG snage 3600 KS ali je to odbijeno radi veće mase i nešto veće duljinetih motora. Šteta jer motor sa 16
cilindara ali VG izvedbe je male razlike i u duljini i u masi u odnosu na 12 cilindarski VGDS ali je bitno rasterečeniji. A što se
tiče mase, Uljaniku nisu dozvolili niti da stavi minimalne zamašnjake (za oba motora cca 600-700 kg), a kasnije je brod u
odnosu na prvobitni projekt bio teži gotovo 20 tona. Sa zamašnjacima bi si značajno umanjili problemi koji su se javljali
u manevru kada je trebalo naglo zaustaviti brod i preći u pogon krmom. Motori bi se tada gušili i ponekad bi se ugasili.
Kasnije je to dijelom bilo riješeno ugradnjom riješenja upravljanja s tzv "predgasom" ali samo na jednom brodu, a to je
današnji OB-02.
Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #823 on: October 14, 2013, 05:51:17 am »

Obečao sam postaviti neke podatke i slike o Pielstick PA4 200 VGDS motoru pa evo po malo.


* UGRADNJA VGDS-a U BROD 2.jpg (99.63 KB, 488x596 - viewed 116 times.)

* UKRCAJ VGDS-a NA BROD.jpg (84.78 KB, 640x480 - viewed 116 times.)

* VGDS-i U STROJARNICI.JPG (288.31 KB, 1280x960 - viewed 124 times.)

* UGRADNJA VGDS-a U BROD 1.jpg (87.15 KB, 388x474 - viewed 111 times.)

* 12PA4200VGDS 6.jpg (209.58 KB, 1123x726 - viewed 87 times.)
« Last Edit: October 14, 2013, 06:05:24 am by zpetrov9 » Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #824 on: October 14, 2013, 05:55:22 am »

Obečao sam postaviti neke podatke i slike o Pielstic PA4 200 VGDS motoru pa evo po malo.

Evo i malo tehničkih podataka za one koje to možda još zanima.


* 12PA4200VGDS 1.jpg (489.36 KB, 1200x1671 - viewed 101 times.)

* 12PA4200VGDS 2.jpg (505.19 KB, 1290x1940 - viewed 95 times.)

* 12PA4200VGDS 3.jpg (215.33 KB, 850x1169 - viewed 96 times.)

* 12PA4200VGDS 4.jpg (338.23 KB, 844x1202 - viewed 83 times.)

* 12PA4200VGDS 5.jpg (295.5 KB, 720x1143 - viewed 118 times.)
Logged
Pages:  1 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 89   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.036 seconds with 24 queries.