PALUBA
March 29, 2024, 01:21:56 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News:
Važno
Za sve članove foruma Paluba.Info, apel da uzmete učešće na samo u glasanju već i u temi.
Link do teme je ovde
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 [58] 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 89   Go Down
  Print  
Author Topic: Patrolni čamci tipa 171, šifra gradnje Mirna  (Read 437061 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
janezek67
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 719


« Reply #855 on: November 04, 2013, 07:43:04 am »

Ovako kako posmatram ove brodove, mogli bi biti bolji ako:
1. Bi ugradili standardne motore SEMT Pielstick PA4 V 200 VG
2. Nadgrađe mi mogli pomeriti barem za metar prema pramcu uz promejnu topa 40mm sa topom AK630 i ciljničkim sistemom Bagira (samo neznam, kada je ta u Ruskoj mornarici došao u naoružanje).
3. Umjesto topa 20mm na krmi dovoljna bi bio i mitraljez 14,5 mm.
4. U slučaju rata mobli bi na ovaj brod staviti i dve raketi RBS15, a u mirodobski konfiguraciji sistem za brzo izbacivanje pomočnog čamca za prekrcaj ekipe za pretrragu brodova.
5. Sonar na ovim brodovima bio je zbog loših karakteristika suvišan.


Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #856 on: November 04, 2013, 09:15:28 am »

Eeeh, kakve sam ja sve projekte "imao". Počev od bojnog broda za Jadransko i Jonsko more, podmornice B-73 sa SM-39, sve do raketne korvete D-850t, sa MTU motorima i KaMeWa vodomlaznim pogonom.
« Last Edit: November 04, 2013, 09:24:37 am by kumbor » Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #857 on: November 04, 2013, 11:20:02 am »

Ovako kako posmatram ove brodove, mogli bi biti bolji ako:
1. Bi ugradili standardne motore SEMT Pielstick PA4 V 200 VG
2. Nadgrađe mi mogli pomeriti barem za metar prema pramcu uz promejnu topa 40mm sa topom AK630 i ciljničkim sistemom Bagira (samo neznam, kada je ta u Ruskoj mornarici došao u naoružanje).
3. Umjesto topa 20mm na krmi dovoljna bi bio i mitraljez 14,5 mm.
4. U slučaju rata mobli bi na ovaj brod staviti i dve raketi RBS15, a u mirodobski konfiguraciji sistem za brzo izbacivanje pomočnog čamca za prekrcaj ekipe za pretrragu brodova.
5. Sonar na ovim brodovima bio je zbog loših karakteristika suvišan.




Za oružne sustave i brodograđevni dio nisam dovoljno stručan da bih mogao ocjeniti. Za glavne motore odgovorno tvrdim
da su tada ugrađeni "standardni" Pielstck motori 16 (ili 18) PA4 V 200 VG s minimalnim zamašnjacima, stvar bi odlično radila,
svi bi si zajedno uštedjeli brdo novaca i bili bez briga, pod svi mislim SSNO, JRM, Uljanik i Upravitelji stroja.

Ali kako je tako je sada nam je nakon bitke lako biti general (admiral).
Logged
zvek
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 182


« Reply #858 on: November 08, 2013, 01:54:03 pm »

Za Mirne je sada sve gotovo, HRM održava svoje, a ostale su ili prenamjenjene ili čekaju rezalište.

Zato sada HRM treba biti pažljiv kod izbora propulzijskih motora za nove OOB-e, da se možda više pita struka i korisnici brodova
pa da se ne ponove sve pogreške iz projekta Mirna.

U HRM ima dovoljno stručnih i sposobnih inženjera samo im treba dati priliku da kažu svoje i biti razuman pa onda poslušati savjet
poznavatelja problematike, a ne gledati samo na početne cijene.
« Last Edit: November 08, 2013, 02:16:28 pm by zvek » Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #859 on: November 08, 2013, 02:16:36 pm »


MTU i dalje odskače po kvalitetu, ali i po ceni. Caterpillar je takođe odličan, dok od SEMT Pielsticka nije ostalo ni ime. Potpuno su utopljeni u koncern M.A.N. Nemaju više ni svoj sajt. I dalje se prave Colt-Pielstick (USA) i Crossley-Pielstick (UK), ali to su licence.
Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #860 on: November 08, 2013, 02:23:58 pm »


MTU i dalje odskače po kvalitetu, ali i po ceni. Caterpillar je takođe odličan, dok od SEMT Pielsticka nije ostalo ni ime. Potpuno su utopljeni u koncern M.A.N. Nemaju više ni svoj sajt. I dalje se prave Colt-Pielstick (USA) i Crossley-Pielstick (UK), ali to su licence.

MTU je dobar kvalitetom ali su se potrudili i da osiguraju dobre i osposobljene servise i na Južnom Jadranu (Split i Šibenik) i na
Sjevernom Jadranu (Pula).

Caterpillar je isto jako dobar motor i ima servise i na Sjevernom i na Južnom Jadranu. Za naše i Europske uvijete vjerovatno će
se za glavne motore odlučivati između MTU-a i CAT-a.

Za pomoćne motore će vjerovatno biti nešto veća konkurencija jer je i izbor veći
Logged
marinero
Prijatelj foruma
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 153


« Reply #861 on: November 08, 2013, 02:24:36 pm »

Za ratne brodove i velike jahte MTU je ZAKON!
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #862 on: November 08, 2013, 04:05:14 pm »


Die beste, die beste, made in Friedrichshafen, schiffswaerft des deutsches grosskampfschiffe. Nemački sam učio dva meseca, što se iz priloženog vidi, ali se valjda razume.
Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #863 on: November 08, 2013, 06:07:48 pm »


Die beste, die beste, made in Friedrichshafen, schiffswaerft des deutsches grosskampfschiffe. Nemački sam učio dva meseca, što se iz priloženog vidi, ali se valjda razume.

Pa po dosadašnjim komentarima i mišljenju "Palubaraca", MTU je očigledno u velikoj prednosti. A da su kvalitetni motori zaista jesu.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 668


« Reply #864 on: November 10, 2013, 10:55:09 am »

zna li se mozda koji bi modeli bili u razmatranju
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #865 on: November 10, 2013, 11:17:53 am »


Serija 2000 i dalje ima dovoljan momenat da pokreće brod od 250 tona, ali zbog manjeg opterećenja, serija 4000 bi možda bila optimalnija. Ta serija je uporediva sa starom serijom 538.
Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #866 on: November 10, 2013, 11:41:42 am »


Serija 2000 i dalje ima dovoljan momenat da pokreće brod od 250 tona, ali zbog manjeg opterećenja, serija 4000 bi možda bila optimalnija.
Ta serija je uporediva sa starom serijom 538.

Serija 2000 je previše nježna, može biti odlična za "pleassure" brodove jahte itd. ali za mornaričku primjenu morao bi biti motor serije
4000 u M izvedbi tako da može puno toga izdržati i odraditi dovoljan broj sati između potrebe za remontima. Osobito ako bi se tražile i
više snage koje su izvan mogučnosti ili na samoj margini snage za motore serije 2000 u M izvedbi, a novi OOB-i će trebati snažnije
dizelske motore.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #867 on: November 10, 2013, 09:17:18 pm »

 I meni se serija 2000 čini nežna, a ima i vrlo visok broj obrtaja. Konstruktivno su slični motorima za kamione serije Actros. Ipak, upravo  motori 16V2000TB93 stoje na korvetama tipa Visby, povelikim brodovima dužine oko 70m, istisnine Dpuni oko 650 tona i predviđeni su kao osnovni motori za krstarenje, dok se GT koriste samo za vožnju punom brzinom.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #868 on: November 10, 2013, 10:12:52 pm »


Ipak, serija 2000 ne može obezbediti dovoljno snage za brod D oko 250t za brzinu preko 30čv. Za to treba najmanje 8.000 konja, i to ako ima vodomlazni poriv.
Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #869 on: November 11, 2013, 06:39:39 am »

I meni se serija 2000 čini nežna, a ima i vrlo visok broj obrtaja. Konstruktivno su slični motorima za kamione serije Actros. Ipak, upravo  motori 16V2000TB93 stoje na korvetama tipa Visby, povelikim brodovima dužine oko 70m, istisnine Dpuni oko 650 tona i predviđeni su kao osnovni motori za krstarenje, dok se GT koriste samo za vožnju punom brzinom.

Serija motora 2000 je po mojim informacijama proizašla "rekonstrukcijom" DD motora kada ih je MTU preuzeo. Motori su "prelagani" ako
tako mogu reči za glavni propulzijski stroj za mornaričke brodove. Nisam točno upoznat sa potrebama snage na  korvetama Visby, ali
pretpostavljam da su kod njih snage za krstarenje relativno niže, a da su za punu brzinu i forsaže u upotrebi plinske turbine. Po onom
što sam pročitao na internetu (to baš nije dovoljno za ozbiljnu procjenu) one koriste vodene propulzore. Ali omjer snaga plinskih turbina
(4 x Vericor TF50A) ukupne snage cca 16 MW u usporedbi s dva MTU-a 16V2000 ukupne snage 2,6 MW govori da se ta dva motora
koriste za niske brzine gotovo za održavanje pozicije i vožnju po kanalima i/ili lukama te manevar.

Zato ako bih predlagao propulzijski motor kao glavni i jedini propulzor (bez plinske turbine) i ako bih birao između MTU-ovih motora ipak
bih bio za motor MTU serije 4000 čak i ako bi se radilo o snagi koju bi mogao dostići motor serije 2000 (s više cilndara naravno).

Pri tome se ne bih rukovodio samo snagom već i kasnijim troškovima održavanja i pouzdanošću pogona, a tu je mislim serija 4000 u
odnosu na 2000 u velikoj prednosti. Svakako inicijalni trošak je viši, ali tijekom eksploatacije bi se to već isplatilo kako kroz trošak
održavanja tako i kroz pouzdanost u službi.

Po meni je jako važno da se kod izbora motora ne uzme onaj koji je na samoj granici snage za MCR već da ima barem 10-15%
margine-rezerve snage, na početku košta ali se kasnije višestruko vraća.

Na Mirnama je to bio veliki problem jer su motori bili izabrani za brod koji je na kraju ispao teži od prvo zamišljenog, a motori nisu
mogli držati trajno opterećenje koje je bilo potrebno za tu novu težinu broda.
Logged
Pages:  1 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 [58] 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 89   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 24 queries.