Prvačić
potporučnik
 Offline
Posts: 2 300
|
 |
« Reply #45 on: January 30, 2018, 12:03:42 am » |
|
Na 6:15 gospodin Bojanić kaže da je o tome pisano i u istorijama.
U kom udžbeniku istorije izdanom prije 1990. godine je pisano o tome?
Čini mi se da se o tome počelo više pričati i pisati tek od 1990. godine. I da su temu pokrenuli neki pročetnički orjentisani autori.
Naravno mislim na teritoriju bivše Jugoslavije. Nije mi poznato šta se pričalo i pisalo u emigraciji.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #46 on: January 30, 2018, 09:35:02 am » |
|
Krenimo po redu.
Ovo su američki izveštaji o evakuacijama avijatičara iz Jugoslavije:
Izveštaj 15 AAF o evakuisanim američkim avijatičarima od 1. januara do 30. septembra 1944. godine. Brojevi dopisani olovkom su dopuna do 15. oktobra.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Lalićev izveštaj o evakuisanim tokom misije Halyard.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Kratak pasus o evakuisanim avijatičarima iz Jugoslavije iz History of the MAAF. Primetite da se broj od 350 evakuisanih od četnika ne slaže sa prve dve delimične tabele (trebalo bi da bude 379 kad se saberu evakuacije posle 30. septembra).
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
------
Ovo je nekoliko pasusa iz domaće literature za vreme Tita:
Pasus iz knjige Joze Tomaševića "Četnici u Drugom svetskom ratu", objavljene kod nas 1977.
Uporediti brojeve sa američkim izveštajem.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Strana iz feljtona "Istina o spasavanju" Petra Stojanovića, objavljenog u NIN-u 1979-1980. Uporediti brojeve sa američkim izveštajem.
Stojanović je ovde pomenuo i evakuaciju iz Pranjana 29. maja, kad je evakuisano 30 američkih i 1 britanski avijatičar, kao i 9 britanskih pobeglih zarobljenika, taj podatak je teže dostupan i često netačno naveden - ovde su pogrešili za po 1 američkog i britanskog avijatičara.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
------
Ovde je nekoliko pasusa iz novije domaće literature:
Deo iz knjige "Spašavanje savezničkih pilota", Miloslav Samardžić, 2009. Podaci su uglavnom preuzeti iz knjige "Misija Haljard", Miodrag Pešić, Pogledi 2004.
Uporediti podatke iz donjeg pasusa sa izveštajima 15 AAF i MAAF.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Deo iz knjige "Spašavanje savezničkih pilota", Miloslav Samardžić, 2009. Podaci su uglavnom preuzeti iz knjige "Misija Haljard", Miodrag Pešić, Pogledi 2004.
Uporediti podatke sa Lalićevim izveštajem.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #47 on: January 30, 2018, 09:39:53 am » |
|
U kom udžbeniku istorije izdanom prije 1990. godine je pisano o tome? Препоручујем за читање књигу Јозе Томашевића ”Четници у Другом светском рату” (има је доступне на нету). Врло је опширна и темељно урађена, а о операцији Халјард има свега један пасус. Ако у врло темељној књизи има свега један пасус, како мислите да у уџбенику у ком је цео Други светски рат на 10-ак страна буде уопште поменута? Čini mi se da se o tome počelo više pričati i pisati tek od 1990. godine. I da su temu pokrenuli neki pročetnički orjentisani autori. Да поновим још једном - упоредите америчке извештаје, прво са Томашевићем и Стојановићем, па онда са Пешићем и Самарџићем, па ми јавите до ког сте закључка дошли. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Posts: 2 300
|
|
« Reply #48 on: January 30, 2018, 07:04:57 pm » |
|
U kom udžbeniku istorije izdanom prije 1990. godine je pisano o tome? Препоручујем за читање књигу Јозе Томашевића ”Четници у Другом светском рату” (има је доступне на нету). Врло је опширна и темељно урађена, а о операцији Халјард има свега један пасус. Ако у врло темељној књизи има свега један пасус, како мислите да у уџбенику у ком је цео Други светски рат на 10-ак страна буде уопште поменута? Znači tvrdnja Bojanića da se o tome pisalo i u udžbenicima nije istinita! Kao što nije tačno da se 2.SR do rata predstavljao samo na 10-ak stranica. Više od pola udžbenika istorije za osme razrede OŠ je bilo posvećeno 2.SR. U SŠ zavisno od smijera, ali mislim da je čak i kod "zanatlija" bilo znatno više od 10-ak stranica. Čini mi se da se o tome počelo više pričati i pisati tek od 1990. godine. I da su temu pokrenuli neki pročetnički orjentisani autori. Да поновим још једном - упоредите америчке извештаје, прво са Томашевићем и Стојановићем, па онда са Пешићем и Самарџићем, па ми јавите до ког сте закључка дошли. Tvrdiš da je o tome objavljeno više članaka u periodu 1945-90. neko od 1990. do danas? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #49 on: January 30, 2018, 07:20:16 pm » |
|
Шта подразумеваш под уџбеником? Ако мислиш на књигу из које ђаци уче у школи онда није. Али јесте у стручној историјској и јавно доступној литератури. Као што ти је Ватхра рекао уџбеници не садрже многе детаље. Па не садрже ни сада много што шта. Нити је то могуће јер се школама уче основне ствари. А свака власт уџбенике конципира према свом нахођењу. Они нису никад мерило објективности ни пуне истине. Ако истина уопште постоји.
Чињеница је да је на пример превод Томашевићеве књиге "Четници у другом свјетском рату" објављен у Југославији 1979. године (и то још у Загребу) и да се тада обзнањени подаци о спашавању савезничких пилота од стране четника (и још понешто тога што је, условно речено, ишло и у прилог и на "штету" и четника и партизана).
Хајде, прочитај књигу коју ти саветује Ватхра (ја је имам у својој библиотеци и купио сам је и прочитао још 1980.године) па ћеш видети да је базирана на десетинама хиљада страница (из разних архива) и да је то аутор сабио у неких 400 страна књиге и при том много тога, што се нама чини важним или није навео или је само поменуо. Вредност те књиге је што је доста објективна јер није идеолошки обојена и до сада јој је мало ко нашао неку озбиљну замерку.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #50 on: January 30, 2018, 07:25:20 pm » |
|
Првачићу, не знам одакле вадиш те тврдње, кад оне нису изречене у интервјуу? На 6:15 се говори о свој литератури (превасходно на енглеском језику), укљ. мемоаре авијатичара, историје ваздухопловства итд. Дата су и два примера објављена код нас, стручна књига и читани недељник. Уџбенике си ти увео у дискусију и слагао да сам их навео. Tvrdiš da je o tome objavljeno više članaka u periodu 1945-90. neko od 1990. do danas? Опет, о чему ти причаш?? Где је то наведено? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Posts: 2 300
|
|
« Reply #51 on: January 30, 2018, 09:13:45 pm » |
|
Првачићу, не знам одакле вадиш те тврдње, кад оне нису изречене у интервјуу? На 6:15 се говори о свој литератури (превасходно на енглеском језику), укљ. мемоаре авијатичара, историје ваздухопловства итд. Дата су и два примера објављена код нас, стручна књига и читани недељник. Уџбенике си ти увео у дискусију и слагао да сам их навео.Tvrdiš da je o tome objavljeno više članaka u periodu 1945-90. neko od 1990. do danas? Опет, о чему ти причаш?? Где је то наведено? Evo šta sam ja prvo napisao: Na 6:15 gospodin Bojanić kaže da je o tome pisano i u istorijama.
U kom udžbeniku istorije izdanom prije 1990. godine je pisano o tome?
Čini mi se da se o tome počelo više pričati i pisati tek od 1990. godine. I da su temu pokrenuli neki pročetnički orjentisani autori.
Naravno mislim na teritoriju bivše Jugoslavije. Nije mi poznato šta se pričalo i pisalo u emigraciji.
Gospodin Bojanić tvrdi da se o tome mogo pisalo i između ostalog nabraja i istorije. Je li sporno da je to rekao? Tačno je da sam ja u diskusiju uveo udžbenike, kao ilustraciju da se na teritoriji Jugoslavije i nije baš mnogo pisalo do 1990. godine. Ali nije tačno da sam pominjanje udžbenika pripisao bilo kome. Nisam nigdje rekao da o tome nije uopšte pisano do 1990. godine, već samo da se o tome više počelo pisati kasnije. Ovo Tvrdiš da je o tome objavljeno više članaka u periodu 1945-90. neko od 1990. do danas? je samo pitanje. Postavio sam ga iz razloga što sam iz tvog odgovora stekao utisak da se ne slažeš sa mojom konstatacijom da je o tome kod nas više pisano poslije pada komunizma. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #52 on: January 30, 2018, 10:39:59 pm » |
|
Gospodin Bojanić tvrdi da se o tome mogo pisalo i između ostalog nabraja i istorije.
Je li sporno da je to rekao?
Tačno je da sam ja u diskusiju uveo udžbenike, kao ilustraciju da se na teritoriji Jugoslavije i nije baš mnogo pisalo do 1990. godine. Ali nije tačno da sam pominjanje udžbenika pripisao bilo kome. Nisam nigdje rekao da o tome nije uopšte pisano do 1990. godine, već samo da se o tome više počelo pisati kasnije. Znači tvrdnja Bojanića da se o tome pisalo i u udžbenicima nije istinita! Лаве, ово је и за твоје стандарде прилично јадно. Пријатно ти било. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Posts: 2 300
|
|
« Reply #53 on: January 30, 2018, 11:34:01 pm » |
|
Tigre,
ne znam u čemu je problem.
Šta je jadno, da se o četničkom spašavanju savezničkih pilota više pisalo poslije 1990. godine, nego prije?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender: 
Posts: 7 442
|
|
« Reply #54 on: January 31, 2018, 02:34:27 pm » |
|
Šta je jadno, da se o četničkom spašavanju savezničkih pilota više pisalo poslije 1990. godine, nego prije?
I, šta je tu jadno, čudno i nejasno? Budimo realni i shvatimo istorijski trenutak, i biće sve jasno. Nego, bojim se da će ova diskusija otploviti u nedozvoljene vode ...  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MilosPantovic
vodnik I klase
Offline
Posts: 653
|
|
« Reply #55 on: January 31, 2018, 02:41:15 pm » |
|
Да ли је од те акције Халјард било више користи или штете? Те године су ти исти који су били предмет спасилачке операције бомбардовали Београд и друге градове од априла до септембра, а слабо су погађали немачке позиције.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #56 on: January 31, 2018, 05:33:40 pm » |
|
Да ли је од те акције Халјард било више користи или штете? Од мисије Халјард је свима било корисно: - Американци су добили назад своје авијатичаре, - Дража (ЈВуО) је то искористио вишеструко, да би поново контактирао савезнике, као и да би самим четницима и становницима приказао да су поново са савезницима (што није било тачно - у том периоду су највише и сарађивали са Немцима у Србији) - Немцима нешто и није сметала та евакуација, одговарало им је да ЈВуО као савезник против НОВЈ ојача. Те године су ти исти који су били предмет спасилачке операције бомбардовали Београд и друге градове од априла до септембра, а слабо су погађали немачке позиције. Савезничко стратешко бомбардовање је имало своје циљеве, и нису их пуно бринули ни цивили на земљи, а ни њихови оборени авијатичари. Што се тиче погађања, циљеви су били углавном железнице, и то су погађали прилично добро (за стандарде тог времена). На другој теми имаш колико је према списковима и извештајима страдало цивила у Србији. https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,23631.msg481838.html#msg481838 |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MilosPantovic
vodnik I klase
Offline
Posts: 653
|
|
« Reply #57 on: January 31, 2018, 05:56:30 pm » |
|
Народ, као најважнија страна у тој чудној трговини а коју нико не помиње, је имао само штету.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Posts: 2 300
|
|
« Reply #58 on: February 02, 2018, 07:38:36 pm » |
|
I, šta je tu jadno, čudno i nejasno?
-Ništa nije nejasno. -Ništa nije ni čudno. -Kvalifikaciju "JADNO" nisam ja prvi pomenuo, već je to upučeno meni. -Je ne znam šta je vathru jadno. -Za mene je jadno što neki ni danas, poslije toliko godina, ne mogu priznati da se do 1990. o nekim stvrima ćutalo ili šaptalo, tj. da to nije bilo za široke narodne mase. A moglo se doći i pod udar zakona o verbalnom deliktu. Učesnici događaja iz 2.SR su morali da prećutkuju ono što nije bilo u skladu sa zvaničnom istinom, jer su rizikovali od premlaćivanja milicije, radnog mjesta svoje djece, boračkih penzija (oni koji su kraj rata dočekali u partizanima)... Nego, bojim se da će ova diskusija otploviti u nedozvoljene vode ... NEĆE, ja se više neću vraćati na ovo! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #59 on: February 05, 2018, 06:46:29 pm » |
|
Istoriju uvek pišu pobednici!  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
