PALUBA
September 21, 2017, 06:14:37 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: OBAVESTENJE 31.08.2017
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Pages:  1 [2] 3 4 ... 16   Go Down
  Print  
Author Topic: Enigma B-2  (Read 33433 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #15 on: October 17, 2010, 05:55:11 pm »

Nisu detektovani radarima. Detektovani su još na hiljade kilometara od Srbije. Cela fora je da su naši znali praktično u minut kad će preleteti granicu a znali su i mesto. Mislim da sam ti dovoljno rekao
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 104


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #16 on: October 17, 2010, 06:20:11 pm »

Što bi se reklo 

Bilo je načina za javljanje. Vidi se i bez radara.
Logged
Rade
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 907


« Reply #17 on: October 17, 2010, 06:24:44 pm »

Koliko sam informisan, stelt kao stelt jeste nevidljiv, odnosno manje je vidljiv za odredjena radarska područja - ali ne za sva.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 15 326


« Reply #18 on: October 17, 2010, 11:04:55 pm »

Не читам шта Бојан пише, али да би авион био гађан ракетом ипак треба да га "захвати" радар.  Дакле, ипак су откривани и радарима. Наравно, ко год се ослања само на радаре остаће "слеп". Систем визуелних осматрачких станица је функционисао све време на нашој територији, а , зашто не рећи, и изван ње (на разне познате начине). Уосталом, још у време мира граничне јединице су имале улогу ВОСт-а, а и они други начини функиционишу. Још нешто, иако ратни авион може да уђе у ваздушни простор неке земље било где ипак, када се ради о нападима то се углавном дешава дуж одређених и предвидљивих коридора. Имао сам прилике више пута да гледам на радарском екрану (уствари слици која се преносим на КМ са радара) како се НАТО авиони групишу пре уласка у наш ваздушни простор. У школи (пре рата) смо прорађивали задатке ПВО и коридори који су тада процењивани за ваздушне нападе су били баш они дуж којих су долетали. Хоћу рећи, могли су се са великом сигурношћу одредити правци продора ваздухоплова у наш ваздушни простор. Наравно, ширина коридора је била 50-70 км, али за ПВО је то довољно. Како немаш довољно ракетних ПВО система онда не покриваш коридоре већ браниш најважније "објекте", евентуално можеш поставити негде ПВО заседу (у коридору).

Такође, чињеница је да су Амери развили пропаганду о "невидљивости" стелт авиона. Када се нешто хиљаду пута понови постане "истина", односно многи пилоти су веровали у сопствену неистину. Зато је врло могуће да су (пилоти) били изненађени када су "захваћени" радаром. Ко зна шта су их учили на обуци и по школама. Да се нешто десило 1999. године, десило се. Можда није оборен авион, али само дејство по њему, макар и неуспешно деловало је одвраћајуће. Као што сам већ написао американци слабо пишу о искуствима из 1999. године, што само по себи пуно говори. Чланак који помиње Делиград је један од ретких који  у којем има нешто конкретније.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 560


« Reply #19 on: October 17, 2010, 11:14:49 pm »

Dzumba, можеш ли молим те дати линк за тај часопис и чланак?
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 15 326


« Reply #20 on: October 17, 2010, 11:24:49 pm »

Немам, али сам га својевремно прочитао.
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #21 on: October 17, 2010, 11:49:23 pm »

Stvarno mi je žao što ne mogu da se upuštam u detalje ali to je otprilike ovako. Ameri su hteli po svaku cenu da provere interkontinentalne mogućnost svog aviona B 2 ali su morali da ga tankuju u letu - e tu su već otkrivani radio prisluškivanjem. Drugi problem je što je B 2 praktično nevidljiv za civilne radare neophodne za vazdušni saobraćaj. Tj B 2 je nevidljiv za kontrolu letenja evropskih država preko kojih je preletao pa su morali da zatvaraju vazdušni saobraćaj na određenik koridorima - vrlo kratko samo par minuta ali je upravo to omogućavalo da se prati njegovo kretanje i to vrlo precizno. Dalje da bi bio što nevidljiviji on ne sme naglo da manevriše pa su posade zauzimale direktan pravac još van našeg vazdušnog prostora i praktično letele pravo na cilj. Pošto su naši znali gotovo u minut kad će preleti određenu tačku uključivani su radari u tom momentu i to sa ručnim praćenjem jer bi vrlo male odraze koji su se povremeno pojavljivali radar u automatskom modu brisao kao smetnje od ptica i sličnog.  Pošto su avioni B 2 leteli praktično pravolinijski i istom brzinom bilo je dovoljno da se uhvate dva mala "bipa" i da se vrlo precizno proračuna trajektorija leta bombardera Ovo je omogućavalo da se unapred zauzme preticanje kao kad se gađa običnim topovima i da se radar za navođenje uključi bukvalno u poslednjem momentu.
Naravno ovo je moje objašnjenje prilično uprošćeno ali je otprilike tako izgledalo.
Logged
Kljun
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 417



« Reply #22 on: October 18, 2010, 12:19:56 am »

Ne znam da li su ameri eksperimentisali sa starim radarima, verovatno jesu. Pretpostavka je da ce se takav avion koristiti protiv moderno opremljenog protivnika ciji ce radari svaki mali odraz brisati automatski.
nista nije nevidljivo za radar, pa ni oblaci, tako da su nasi koristili iskustvo Iracana, bombardovanja u R.Srpskoj i strucno znanje vezano za radare, tako da se moglo na vreme planirati kako i sta raditi u odbrani.
 Uostalom, Deligrad je to mnogo lepse objasnio i sa nekim interesantnim podacima.

Slicno je bilo i sa bombardovanjem ostalim , konvekcionalnim avionima. Kad neko podrucje nadleti bespilotna letelica, znalo se tacno da ce nakon 3 dana uslediti bombardovanje u tom podrucju. I Amerikanci pored sve svoje savremene tehnike i ostalog kao i savki drugi sistem imaju proceduru, koja je za takve pripreme trajala oko 4 dana.
Znaci , bespilotna snima teren i 3 dana se vrse sve pripreme za dejstvo. Tako da neki sabloni uvek postoje i mogu se brzo prepoznati.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 15 326


« Reply #23 on: October 18, 2010, 05:58:50 pm »

Ја сам само реаговао на тврдњу да нису детектовани радарима или ја то можда нисам добро схватио. Делиградово објашњење је уреду, али само то не би донело могућност за гађање.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 273



« Reply #24 on: October 25, 2010, 08:50:01 pm »

Stvarno mi je žao što ne mogu da se upuštam u detalje ali to je otprilike ovako. Ameri su hteli po svaku cenu da provere interkontinentalne mogućnost svog aviona B 2 ali su morali da ga tankuju u letu - e tu su već otkrivani radio prisluškivanjem. Drugi problem je što je B 2 praktično nevidljiv za civilne radare neophodne za vazdušni saobraćaj. Tj B 2 je nevidljiv za kontrolu letenja evropskih država preko kojih je preletao pa su morali da zatvaraju vazdušni saobraćaj na određenik koridorima - vrlo kratko samo par minuta ali je upravo to omogućavalo da se prati njegovo kretanje i to vrlo precizno. Dalje da bi bio što nevidljiviji on ne sme naglo da manevriše pa su posade zauzimale direktan pravac još van našeg vazdušnog prostora i praktično letele pravo na cilj. Pošto su naši znali gotovo u minut kad će preleti određenu tačku uključivani su radari u tom momentu i to sa ručnim praćenjem jer bi vrlo male odraze koji su se povremeno pojavljivali radar u automatskom modu brisao kao smetnje od ptica i sličnog.  Pošto su avioni B 2 leteli praktično pravolinijski i istom brzinom bilo je dovoljno da se uhvate dva mala "bipa" i da se vrlo precizno proračuna trajektorija leta bombardera Ovo je omogućavalo da se unapred zauzme preticanje kao kad se gađa običnim topovima i da se radar za navođenje uključi bukvalno u poslednjem momentu.
Naravno ovo je moje objašnjenje prilično uprošćeno ali je otprilike tako izgledalo.
Делиград,
ово све звучи логично и просто, али има пар ствари које ми нису јасне.
- претпостављам да се Б-2 танковао над Атлантиком. Како смо могли да откријемо саобраћај између авиона са те даљине?
- што се тиче праћења "рупе" у авио-саобраћају, претпостављам да су наши радари могли да прате задњих сат и по лета авиона. Да би се нашла очекивана "рупа", морао би да постоји прилично сложен алгоритам. Да ли је постојао такав софтвер? У случају да је рађено "одокативно", не верујем да би могли да прецизно открију - поготово јер се авио-саобраћај одвија и на различитим висинама.

И треће је моје питање, да ли знате да ли су можда Б-2 користили вучне мамце, попут ALE-50 Towed Decoy System
http://en.wikipedia.org/wiki/ALE-50_Towed_Decoy_System
Такав систем би могао да прилично лако објашњење "и вуци сити и овце на броју", да американцима не недостаје авион, а да је Дани опалио ракету и да је дошло до активирања на циљу.
Logged
Rade
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 907


« Reply #25 on: October 25, 2010, 08:51:53 pm »

Saobraćaj se otkriva - to nije posebna matematika.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 273



« Reply #26 on: October 25, 2010, 08:58:50 pm »

Saobraćaj se otkriva - to nije posebna matematika.
Није ако је изнад нас. Ако је на пар хиљада километара, другачија је ситуација.
Logged
Rade
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 907


« Reply #27 on: October 25, 2010, 09:12:02 pm »

Otkrivaju se izvori zračenja, po opsegu, frekvenciji, snazi... presreću se i komunikacije. Da nisam video, ne bih ni verovao.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 15 326


« Reply #28 on: October 25, 2010, 09:27:21 pm »

Раде, ниси једини који није веровао. Нису ни Американци, док нису видели...
Logged
Zaslon
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 423



« Reply #29 on: October 25, 2010, 11:05:44 pm »

@vathra

Što kažu ono po difoltu vučne mamce ne bi trebali da koriste avioni B-2 i sigurno ih nisu koristili! Pa čemu onda sve ostalo što ovaj avion poseduje, svi sitemi i specifični oblik/oprema,  koje daju prednost tom avionu, pa da mora koristiti jjoš i tu vrstu mamaca. Video sam ostatke istih iz 1999. i kao što kažu naši izvori a i "sveznajući internet" to su koristili F-16/18.
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 ... 16   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.035 seconds with 42 queries.