Enigma B-2

[Deligrad]

I još nešto. Zaista mi je nelogično čak vređa moju inteligenciju da je F 22 koji je skoro dvadeset godina stariji toliko bolji od F 35. Zaista mi to ne pije vodu. Onda su Ameri stvarno mentalno retardirani da obustavljaju proizvodnju čudo oružja a nastave proizvodnju aviona o kome ni njihovi najverniji savetnici nemaju baš najbolje mišljenje.

[dexy]

Kada je projektovan F-22 sredinom osamdesetih, tražen je lovac za prevlast u vazdušnom prostoru, dakle čistokrvni lovac, dok je za zadatke bombardovanja i podrške projektovan koncept iz kojeg se kasnije izrodio F-35.
Prestanak hladnog rata je doveo do toga da su pretnje sa kojima se američko RV susreće sasvim drugačije, i u prvi plan dolazi cena vazduhoplova, pa tu dolazi do promene koncepta, jer se od devedesetih na ovamo traži da avion bude višenamenski, da može da se koristi kao lovac, bombarder, izviđač, jurišnik... F-22 je tada već uveliko razvijan i nije se odustajalo od prvobitnog koncepta, što je uz nove tehnologije koje su primenjene i složen razvoj dovelo do veoma visoke cene, a pretnje u vazduhu sa kojima bi se USAF suočio nisu opravdavale uložena sredstva jer se USAF bez problema nosio sa postojećim daleko jeftinijim platformama poput F-15, F-18 i F-16.
Ruski koncept je učio na američkim greškama, i od početka su pravili avion koji je višenamenski, znači avion je morao biti nešto veći od F-22 od samog starta. Sa stanovišta korišćenja aviona u lovačke svrhe to je donekle negativno, jer su koncepti lovca i bombardera u koliziji, međutim kompromis se mora napraviti ako se želi jeftiniji i pre svega višenamenski avion, a to je cilj.

AESA radari imaju osobinu koja se zove low interception probability, slabo se razumem u radare, ali suština je da se smanji mogućnost da se detektuje zračenje takvog radara od strane neprijateljskog aviona načinom usmeravanja energije prilikom skeniranja prostora, širim spektrom frekvencija koje se koriste istovremeno i kontrolom izlazne snage radara. Pretpostavljam da je to mogućnost svih AESA radara, ne samo onog na F-22.

Mislim da je približna starost F-16 u ANG bliže 20 godina nego 30, pošto većinu aviona F-16 u ANG čini blok 30 koji je počeo da se proizvodi 1987., blok 25 je izbačen iz upotrebe u aktivnim jedinicama, poslednji je penzionisan pre nešto više od mesec dana, a jedinica koja ih je letela je prešla na moderniji blok 50. ne znam kakav je status jedinica koje lete ove avione, da li imaju problema sa održavanjem ili ne. Svakako da je broj novijih letelica mali, svega nekoliko jedinica ima blok 50.

[Boro Prodanic]

Odosmo mi dosta daleko od Enigme B-2...

[Deligrad]

Dexy F 22 je postao operativan deset godina po okončanju hladnog rata a njegova proizvodnja je prekinuta otprilike dve decenije po okončanju hladnog rata. Izgleda da Amerima vrlo sporo dolazi iz d... u glavu.
To što ti pišeš o radaru na F 22 to piše u propagandnim brošurama o F 22. To može da funkcioniše ako protiv sebe imaju Iračane, Saudijce i ine ali iako je tehnološki nivo njihovih protivnika bar malo viši ne može. Imao sam prilike da razgovaram sa vrhunskim stručnjacima za radarsku tehniku ne samo iz Srbije i Rusije nego i iz Izraela, Nemačke i Francuske i svi se slažu da ono što Ameri pišu o AESA radarima može da se svede na narodnu Što je babi milo to joj se i snilo. Ako je AESA radar možda i bio problem za protivnika 1995. godine sigurno nije i 2010. godine. Uvek je lakše naći protivmeru nekom novom sistemu nego razviti novi sistem. A i tada kada su se pojavili AESA radari nije bio problem otkriti da si ozračen nego odrediti pravac iz koga dolazi opasnost. Takođe i udaljenost izvora zračenja.
Ali osnovno pitanje ako F 22 predstavlja takvu pretnju Rusima zašto ne razvijaju avion koji bi se nosio sa njim već avion koji treba da bude pandan mnogo lošijem F 35. Ne možeš da me ubediš da Rusi u vazduhoplovnoj tehnici kasne za Amerima tri decenije i da 2020 ne mogu da imaju avion ravan sa F 22.

[dexy]

Rusi i reklamiraju svoj PAK FA pre svega kao pandan F-22, ali i više od toga. Njihovo kašnjenje je posledica raspada države i nedostatka sredstava da se radi na razvoju tog pandana tokom devedesetih, pa je taj razvoj krenuo tek pre nekoliko godina, do tada je sve bilo na nivou koncepta i na papiru.
Prva jedinica opremljena sa F-22 je zvanično postala operativna 2005. godine. Proizvodnja F-22 još nije gotova, trenutno je proizvedeno 166 od 187 naručenih F-22, a planirano je da linije budu otvorene do 2012. ako se ne varam. Proizvođač se nada novom ugovoru ili mogućnosti izvoza, pa su zato usporili tempo proizvodnje.

[Deligrad]

Proizvođač je usporio jer vlada SAD ne plaća ni ranije isporučene avione a ne zbog drugih razloga. I zato je proizvodnja još traje. Pošto je predviđeno dalje drastično kresanje budžeta pod velikim pitanjem je i F 35 a o F 22 nema ni govora.
Još nešto F 35 u US Navy dopunjuje F 18E a ne menja ih.
Ruski Suhoj se razvija pod sasvim drugim taktičko tehničkim zahtevima u odnosu na F 22. Tačno je da je prva jedinica postala operativna tek 2005 ali upravo zato što su Ameri imali problema sa razradom taktičkih načela njegove upotrebe a u međuvremenu su ih već dva puta menjali. Ako se ne varam sada je predviđena njihova upotreba u mešovitim skvadronima zajedno sa F 15.

[kumbor]

A što ne bi ovu krajnje interesantnu temu preselili u poseban topic? Ovde je tema enigma B-2. Sve ovo itekako ima veze jedno s drugim, ali mislim da bi podela na drugi topic bila celishodnija!

[kumbor]

Sve ove dileme oko smisla, dometa i cene STEALTH karakteristika i međuzavisnosti i uticaja steltnosti u odnosu na ostale karakteristike vode ubrzanim eksperimentima, razvoju, gradnji i upotrebi borbenih bespilotnih letelica.
Sve kako bi se makar delimično otklonila protivrečnost zahteva za "klasične" borbene avione, naročito lovce i bombardere, odnosno višenameske avione.     

[80sBoy]

Naleteo sam slučajno na ovo,pa mi sinulo bezbroj pitanja.

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/IoqtIPMlqg0?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

-Da li neko zna nešto o ovom ppuk.Ančiću?
-Koji je naziv ove emisije,kad je ovo snimljeno,da li ima negde da se skine?
-Da li je neko mozda procitao ovu knjigu o 250.raketnoj brigadi?
-Pošto imamo clanova iz HR,nadam se da ima neko od slavonaca koje je čuo nešto o ovome.Koliko sam video spačvanske šume se prostiru na 40000 ha,tako da je dosta veliki prostor.

Ono što mene zanima pored ovoga, odakle potiču te informacije da je baš tu.
Ne kažem da nema smisla jer da je pao levo u povratku to bi bilo na teritoriji Republike Srpske,a tu nema šanse da bi išta mogli sakriti.

[Kuzma®]

Ppuk. Anicic je u to vreme bio zamenik komandanta 3.raketnog divizona 250.brigade PVO. Taj divizion je poznat po obaranju F-117 Night howk.
Emisija bi trebalo da je ``Biseri``(ranije se tako zvala) koju vodi Vanja Bulic, a svakako postoji opcija skidanja sa YT.

[vathra]

Аничић је написао књигу "Смена", која је његов ратни дневник.

За Спачванску шуму су добили информацију од пријатеља из Хрватске, да је дана кад су дејствовали по описаном авиону, нешто пало у шуму и горело, и да је прво војска дошла до тамо.

Он је прилично убеђен да су дејствовали по Б-2, а ради се о врло способном официру - између осталог, потврђено су оборили Ф117, на њихов положај је испаљено десетак ПРР без ефекта. И да није оборен Б2, чињеница да је виђен и да је дејствовано по њему је подједнако непријатна.

[Deligrad]

Pre neki dan sa surfirao po netu tražeći upravo šta piše o toj temi. Naišao sam na jedan forum za koji se na prvi pogled vidi da iza njega stoje određene strukture SAD. Priču je pokrenuo neki Baćuška koji je tvrdio da je nad Jugoslavijom oboren B 2 našta su ga Ameri onako sa visine ha, ha, samo ti mali bulazni. Da ne zaboravim polemika se vodila 2006. godine. Onda im je on spomenu da tog aviona nigde nema u javnosti. Onda su Ameri umrli od smeha - kao šta pričaš pa on je on izložen u toj i toj bazi i javno je prikazan javnosti pa su fotografije objavljeni i u vazduhoplovnoj štampi. Pustili su na forum dve tri fotografije dotičnog B 2 po njima snimljenog u leto 2005. godine na javnom predstavljanju cele baze. Elem, tad nastupa smejurija. Javlaj se dugi Baćuška sa tvrdnjom da su u američkoj vazduhoplovnoj štampi zaista objavljene fotografije aviona sa predstavljanja u leto 2005. gdoine (neka vrsta open day) ali da to nije slučaj sa fotografijama dotičnog B 2 već su fotografije tog aviona snimljene još 1998. godine. Naravno, sledilo je ha, ha, ha - zar Rus sumnja u američku demokratiju takav falsifikat kod njih nije moguć - ispljuvaše čoveka na mrtvo ime. Ali ne lezi vraže, Rus objavi te iste fotografije objavljene u američkoj vazduhoplovnoj štampi snimljene takođe na open day ali u leto 1998. Naravno tajac kod Amera i šta se dešava neki američki admin zaključava temu "sas" katančić. Zabrinuli se ljudi da se ne uznemiri američka javnost - premda me zaista čudi da celu raspravu o B 2 nisu skinuli sa foruma.

[vathra]

Колико сам гледао на другом форуму, на поклопцу стајног трапа често мењају натписе, тако да то уопште није прецизан метод идентификације.

Колико сам чуо, Аничић је коју годину после гађања дошао до списка на коме није био "Спирит оф Мисури" (ваљда је био на некој оправци у то време), те је зато навео да је тај авион оборен. За целу причу је небитно који авион и да ли је оборен, већ само да је по њему успешно гађано.

Цитат из Аничићеве књиге "Смена":

„Изненада нас у 23:00 преводе у приправност бр. 1. Спремни смо за борбени рад. Укључујем зрачење на осматрачком радару и на екрану видим јако пуно циљева на даљинама од 10 до 12 км од нас. Из пет праваца иду на нас. Нишански радар још није спреман. Пуштам први прстен и идем на други, који је на даљини 25 км од нас. Цвију зовем и дајем му циљ на азимуту 10 до 120 степени. Договорили смо се, да ако будем у ситуацији, прво ја пуцам, а он да буде у заседи даље. Чим крену на мене онда он да пуца без икаквог зрачења. Морамо постићи изненађење. Ми усмеравамо на азимут 180 степени. Циљ је на даљини 17-18 км. Наређујем дизање високог напона на нишанском радару и на даљини од 15 до 16 км – антена. Веома брзо, за неколико секунди, формацијски официр навођења Јанковић проналази циљ. Мали окрет точкића по азимуту и месном углу и циљ је доведен у центар. Иде у маневар. Точкићи су шкљоцнули - гурнути од себе. Предаја на праћење. Оператори праћења га прихватају и после стабилисања пратећих система после две до три секунде наређујем: „Циљ уништи са две, метод вођења, начин активирања бојеве главе, утрошак ракета, начин лансирања.“ Заглушујући писак, паљење стартних мотора и прва ракета стартује – полеће са рампе, после пет секунди одлази и друга. Официр вођења извештава параметар, висина, брзина, прва захват, друга захват, вођење нормално. Даљина 14 км. Тиосављевић коментарише: „Јеботе, шта је ово?“ Одраз од циља је био огроман на показивачу оператора праћења. Прва експлозија ракете у реону циља, друга ексоплозија, даљина 13 км, азимут 180 степени. Наређујем скидање високог напона и еквивалент. Школско гађање.
...
Са Оперативног центра Бригаде од Обреновца најављују хеликоптере.
....авиони су се ускомешали и комплетан налет, најјачи од почетка рата, од како сам ја у смени, иде на нас ... Авиона милион у ваздуху ... Око нас права кошница ... Нешто се важно десило у ваздуху, чим су се тако ускомешали ... После експлозије ракета, чуо се испрекидан рад мотора ... Обе ракете су екплодирале на циљу и сствориле облак. Класичан погодак ... Имамо од Службе државне безбедности снимак разговора пилота авиона и авакса, где се их извештавају да су погођени и траже дозволу да напусте авион, Наређено им је да не смеју, него да морају да пређу преко границе. Пилоти изгледа нису успели да се спасу ... Разговарао са генералом Петровићем ...Кажем му да ми је драго за Б-2, а он мени каже и време, 00:23, кад је пао код Жупање.
Дани је јавно рекао да нам је Команда Бригаде признала три авиона и да је Б-2 наш“

[ZastavnikDjemo]

Da je oboren, to bi se odavno saznalo. Čak i da je u Americi tajna, to bi se odavno saznalo u Hrvatskoj.
http://www.airliners.net/search/photo.search?regsearch=88-0329&distinct_entry=true
http://www.myaviation.net/search/search.php?view=&regnr=88-0329
http://www.jetphotos.net/showphotos.php?regsearch=88-0329
http://www.flickr.com/photos/mulesafpilot/3990613211/in/photostream/

[Deligrad]

E sad zastavniče Djemo jedno nagradno pitanje. Ameri tvrde da niko iz NATO pakta nije poginuo u kampanji 1999. godine, jel tako. E pa lepo moje je pitanje ko je stvarno stradao u Račku i zašto niko od Srba nije u Hagu optužen za ratni zločin a zbog toga smo bombardovani. Ti tvrdiš da Amerikanci ne mogu da sakriju gubitke i poginule. Znači ko je stvarno izginuo u Račku a i na drugim mesta al ajd sad prvo ovo.