PALUBA
March 29, 2024, 03:23:54 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16   Go Down
  Print  
Author Topic: Enigma B-2  (Read 119545 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #90 on: February 06, 2011, 03:56:49 pm »

Samo to što ti navodiš to su nevladine organizacije a ne zvanični podaci. Ja sam već upravo u ovom topiku naveo da nevladine organizacije optužuju američke vlasti da skrivaju podatke o gubicima.
Logged
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 509



« Reply #91 on: February 06, 2011, 04:02:53 pm »

To to je i poenta. Mogu oni da kriju šta god žele, ali sve na kraju ipak ispliva na površinu.
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #92 on: February 06, 2011, 04:22:39 pm »

Samo ima jedan problem. Za američke nevladine organizacije jeste problem Irak i Avganistan gde je broj stvarno poginulih Amera blizu 10.000 (zajedno) a ne operacije 1999. godine gde je poginulo stotinjak Amera (što borbeno - što neborbeno) ili nijedan borbeni gubitak kako oni tvrde. U to vreme možda jeste bilo bitno da li je poginulo desetak američkih pilota ili nije ali sa današnje distance to je za njihove nevladine organizacije potpuno irelevantno. A ja još nisam čuo da postoji nevladina organizacija koja se bavi istraživanjem sakrivenih gubitaka u tehnici. Interesantno je da su oni, slučajno ili ne, upravo za kampanju nad Srbijom 1999. godine pravno izjednačili neborbene gubitke sa borbenim tako da njihove nevladine organizacije nemaju zašta da se bune. Čak su im i piloti poginuli na trenažnim letovima (jer te godine je dosta poginulo američkih pilota na trenažni letovima) su izjednačeni pravno sa poginulim u borbenim letovima. Obrazloženje je da su se oni pripremali za borbena dejstva nad Srbijom. Ni za jednu drugu sličnu kampanju to nije urađeno.
Ostavljajući po strani sad B2 samo pogledaj zvanične podatke o gubicima američkih vazduhoplovstava 1999. godine - avioni su im svuda padali ko muve te godine (najveći godišnji gubici od 1980 do 2010 godine) jedino su nad Srbijom leteli ko na pikniku. Ispada da je najbezbednije bilo letenje nad Srbijom. Zaista je naučna fantastika da su prema naletu izgubili samo jedan avion (činimi se Heriera) u udesu. Po naletu oni moraju da imaju bar desetak izgubljenih aviona u udesima. Po američkim zvaničnim podacima nikad u istoriji nije bilo bezbednije letenje u USAF i US Navy nego nad Srbijom 1999. godine.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #93 on: February 06, 2011, 06:03:31 pm »

Pa dobro, svi znamo da u ratu prvo strada istina. Što bi ovde bilo drugačije?! Neee, u demokratiji nema cenzure, Bož` sačuvaj! Ali zato ima autocenzure. Ljubav prema Državi i Režimu, uverenje da žive u "najboljem od svih svetova", osećanje dužnosti - mogu učiniti čudo. Indoktrinacija je to... i možda malo straha za sebe i porodicu. Naravno, ima i vrlo detaljnih bezbednosnih procedura zaštite podataka.
Ne vidim zašto bi se po pitanju tajnosti istinitih i tačnih podataka i događaja SAD razlikovale od nekadašnjeg SSSR ili Trećeg Rajha. Suština je, po mom dubokom uverenju, jednaka.
Ako je u SAD normalno da npr. kompjuterski tehničar-serviser prijavi "kome treba" svog kolegu jer mu je na hardu našao slike njegove sopstvene golišave dečice, zašto ne bi bilo normalno u više slojeva i frontova zaštite kriti i izvrtati podatke o neposrednim ili posrednim borbenim gubicima.
Ja smatram da B2 nije oboren 1999. nad Srbijom. Međutim, ukoliko je otkriven, praćen i ako je po njemu dejstvovano, pa još ako je oštećen - ako za to ima dovoljno dokaza, ili makar indicija - srpska strana ima razloga da bude ponosna i zadovoljna. Prirodno je da tada i američka strana ima razloga da čupa kosu, škrguće zubima, bije glavom u zid, itd. (Al` naravno u tišini i van očiju javnosti, sramota je to!) 

Ako je sve to, ili makar delom, tako - onda B2 od tog dana nikada neće biti ono oružje kakvim je zamišljen, pravljen i za šta je namenjen. Nikada više! Propala stvar!

Verujem i nadam se da je upravo tako.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 811


« Reply #94 on: February 06, 2011, 06:19:40 pm »

Slažem se sa Deligradovim navodima. Dobro pamtim da su tokom leta 1999. objavili da su se na Filipinima i u Japanu srušili transportni helikopteri puni NATO pilota, bez preživelih. Što i nije čudno ako se zna da su NATO piloti posebni ljudi, pa vole, na primer, piknike na Filipinima i planini Fuđi, ali u uniformama i grupno...
Logged
treciclan
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 175



« Reply #95 on: February 06, 2011, 10:04:49 pm »

Citajuci  diskusiju u vezi B-2 setih se da se u to vreme 1999 godine na internetu pojavila vest strane agencije da se kod Mastrihta u Holandiji, u rano jutro srusio jedan F117,dok sam se setio da bi trebalo da odstampam tu vesti, nje je nestalo
Logged
madmitch
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 159


« Reply #96 on: February 06, 2011, 10:09:12 pm »

Citajuci  diskusiju u vezi B-2 setih se da se u to vreme 1999 godine na internetu pojavila vest strane agencije da se kod Mastrihta u Holandiji, u rano jutro srusio jedan F117,dok sam se setio da bi trebalo da odstampam tu vesti, nje je nestalo


Eto vidiš, to ti mogu potvrditi. Prijatelj holandež tada je još bio oficir Holandske mornarice i pričao mi o tome. Ako te zanima više, mogu ga pitati, jer znam da zna dosta o tome.
Logged
treciclan
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 175



« Reply #97 on: February 06, 2011, 10:11:50 pm »

Mislim da bi bilo interesantno  za celo drustvo
Logged
madmitch
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 159


« Reply #98 on: February 06, 2011, 11:08:32 pm »

Mislim da bi bilo interesantno  za celo drustvo
Nema problema, iduče sedmice se vidimo, pa ču ga zamoliti za obširnije predavanje.
Logged
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 509



« Reply #99 on: February 06, 2011, 11:42:41 pm »

I ja bih baš voleo da pročitam nešto više o tome! Wink
Logged
80sBoy
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 321



« Reply #100 on: February 07, 2011, 12:22:01 pm »

Našao same neke zanimljive podatke iz knjige Stealth warplanes od Doug Richardson gde se spominju i operacije B2 iz vremena agresije.
Avioni su poletali iz vazduhoplovne baze Whiteman u Minesoti,i koristena je poslednja verzija B2 block30.Letovi su trajali 31h,i sa nekoliko dopuna goriva u vazduhu.Izveli su 45 misija,i koristeni su od prvog dana.U jednom periodu imali su 12 uzastopnih misija.Mozda je bas ovo u neku ruku pomoglo da neko vreme pratimo taj avion i analiziramo njegovu šemu korištenja,kretanja,maršute.Ono što je iznenađujuće je veoma mala nosivost za jednog strategijskog bombardera,zavisno od izvora kreće se oko 16t ubojnih sredstava,što je skoro jedan F-111 koji je takticki bombarder,ili dva F15E.Jedan B2 moze da zameni 8 F-117.Vezano za njega nakon obaranja F-117  General major Chuck Wald je izjavio :"We have no indication whatsoever that they can track F-117".

No, da se vratimo B2,meni izglada jako logična priča oko mesta pada odnosno spačvanskih šuma.Ako pogledate na karti videćeta da su one na granici sa Srbijom,i da nema puno sela na tom prostoru,odnosno da su prilicno udaljena jedna od drugih.
Ako to povežemo sa činjenicom da se sve desilo iza ponoći,onda nije ni čudo što manjka svedoka.U povratku sa misije B2 je sigurno bio prazan i sa minimalnom kolicionom goriva,cisterna za dopunu goriva kruzila je severno od Banjaluke blizu granice sa HR-licno video.Ako to povežemo sa onim udesom nakon poletanja B2 od prosle godine gde je avion bio pun goriva,a nije bila toliko velika vatrena kugla,onda ne mozemo ocekivati i da je ovde bila neka velika eksplozija.Zavisno od ugla i nagiba pada aviona i s obzirom na veliku povrsinu krila on se mogao rasuti na prilicno veliku površinu.Takođe priča da je pomenuta lokacija pada bila neko vreme pod karantenom ima smisla,jer su sigurno morali koristiti detektore metala da bi otrkili svaki komadić,koji bi mogao
da otkrije moguce mesto pada,morali bi ukloniti tragove preostalog goriva i svega što bi ukazalo da je tu nešto gorelo.
Pitanje-do koje dubine moze da se otkrije neki manji metalni delic?
Oko jedne stvari nisam siguran- kakve su magnetne i elektricne osobine kevlara,i kompozita koji se koristi kod izrade oplate ovog aviona,jer bi to moglo da oteza ili olaksa uklanjanje ostataka.

B2 je po konstrukciji izveden kao aerodinamički nestabilan avion i u slučaju oštećenja ima male sanse da se odrzi na životu.Da bi to kompenzovali natovarili su ga defanzivnom elektornikom kao protiv meru sistemu PVO.Naravno koristenje ometackih sistema znaci automatski i otkrivanje svog prisustva,pošto se radi o veoma složenim sistemima to samo ide u prilog vecoj verovatnoci otkaza sto je vec bi slucaj sa B-1,pa su na kraju potrosili milijarde $ da bi to zalecili.
Takođe njegova manevrabilnost je nikakva cak losija od F-117, i u slučaju zahvata i lansiranja rakete na njega,mogu da ga obore i manje pokretne rakete,tim pre sto ima jako veliku povrsinu krila koja se stapaju s trupom i rasprskavajuca bojeva glava rakete moze lakse da zahvati cilj.
Otvaranje vrata za bombe čini najkritičniju fazu njegove upotrebe jer tada se povećava radarski odraz,a buduci da B2 izbacuje ubojna sredstva u seriji to traje nekoliko trenutaka,što je dovoljno da privuče pažnju radarskom operatoru na zemlji.


Na Batajnici ima jedinica EI koja prati i snima komunikacije kako vazduhoplova tako i USN 6.flote prvenstveno NA,i mogu da prate i satelitske komunikaciije.Nazalost kada sam tamo bio nisam nista znao vezano za B2,ali sam cuo mnoge druge zanimljive stvari.Tokom agresije komunikacija izmedju avona se izvodila bez ikakve primene sredstava za zastitu komunikacija,tako da su vrlo lako mogli pratiti i otkrivati njihove namere.Tu je i jedna velika prednost EI u odnosu na VOJIN - sto mozes neprekidno da ih pratis,vrlo rano otkrivas,i ono sto je najbolje u nekim slucajevima saznas sta su radili,uradili,nameravali bez ikakvih posledica po tebe jer koristis pasivne sisteme.Cak su mi rekli da na osnovu kominikacije posade mogu da odrede razliku kada je npr. F16C koji ide na klasicnu l/b misiju i F16CG koje je namenjen za SEAD odnosno napad na PVO sisteme.Identifikovanje razgovora izmedju posade B2 i  AWACS kod jedne obucene radio prislusne grupe ne bi treba da bude problem.Po onome sto sam video u to nemam ni najmanje sumnje kada je u pitanju njihova obucenost i strucnost.



Slike duha misurija koje se mogu videti nakon 1999. nije nikakav dokaz,to je valjda svima jasno,čak i da ih poredaju sve jedan do drugog na stajankama to opet nije dovoljan dokaz.To smo najbolje potvrdili mi kada smo pravili makete Mig29,a ovi mislili da su pravi.

Sto se tice ove price oko njihovog mesta baziranja,te ima dosta ljudi ovo ono,eee nece oni tek tako pricati o tim stvarima.Njihova vojska je toliko indoktronisana patriotskim pricama,da su njihovi oficiri pre u stanju izdati svoje dete nego reci nesto protiv drzave ili sto ne ide njoj u prilog.Drugo, civilna lica koja su angazovana od strane vojske potpisuju ugovore o tajnosti podataka s kojima se susrecu,i koji ih obavezuju i u vreme penzije,tako da ni sa te strane ne treba nista ocekivati- provereno.

Kada su u pitanju sredstva za EI okolnih nato-u prijateljskih zemalja,pa nece sigurno njih pratiti jer sutra treba da uđu u taj savez,ako nesto izvidjaju to su sredsta veze VJ.NATO je sigurno dodelio zabranjeno frekventno podrucje pretrazivanja takozvanim partnerima.
Znam za slucaj u VRS gde je prislusna grupa na Kozari pratila NATO avijaciju za vreme agresije,SFOR je nekako za to saznao i desilo se ono što se desilo,nisi vise smeo ni pomisliti na to.



P.S

Gde li je nas drugar vladimir 16,trebalo bi njega pitati oko ovih stvari.



Logged
80sBoy
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 321



« Reply #101 on: February 07, 2011, 12:23:28 pm »

Ovaj covek sigurno nesto zna,je li neko citao ovu njegovu knjigu?

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/F7fcvTbSo_U?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #102 on: February 07, 2011, 02:48:16 pm »

Što se tiče Spačvanske šume, tamo sigurno nije pao, informacija od žitelja iz sela Nijemci koje se nalazi praktično na obodu te šume.

Slike duha misurija koje se mogu videti nakon 1999. nije nikakav dokaz,to je valjda svima jasno,čak i da ih poredaju sve jedan do drugog na stajankama to opet nije dovoljan dokaz.To smo najbolje potvrdili mi kada smo pravili makete Mig29,a ovi mislili da su pravi.

Obzirom na argumente da jeste pao koji su rekla kazala, ove slike su daleko jači argument da nije pao. Da ima i najmanjih dokaza da jeste pao, drugačije bi bilo, ovako, tih dokaza nema, tako da nema sumnje ni u te fotografije.
 
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #103 on: February 07, 2011, 03:50:31 pm »

Što se tiče Spačvanske šume, tamo sigurno nije pao, informacija od žitelja iz sela Nijemci koje se nalazi praktično na obodu te šume.
По GoogleEarth-у, са краја на крај шуме има преко 20 километара, и још неколико километара до Нијемаца. Не знам како би ико из Нијемаца сигурно знао да ли је нешто тамо пало или није, осим ако није пречешљао целу шуму мало после тога.

Obzirom na argumente da jeste pao koji su rekla kazala, ove slike su daleko jači argument da nije pao. Da ima i najmanjih dokaza da jeste pao, drugačije bi bilo, ovako, tih dokaza nema, tako da nema sumnje ni u te fotografije.
Фотографије нису довољан доказ, видљиви натписи се лако замене.

-----

Прилози које говоре у прилог дејству по авиону:
Quote
„Изненада нас у 23:00 преводе у приправност бр. 1. Спремни смо за борбени рад. Укључујем зрачење на осматрачком радару и на екрану видим јако пуно циљева на даљинама од 10 до 12 км од нас. Из пет праваца иду на нас. Нишански радар још није спреман. Пуштам први прстен и идем на други, који је на даљини 25 км од нас. Цвију зовем и дајем му циљ на азимуту 10 до 120 степени. Договорили смо се, да ако будем у ситуацији, прво ја пуцам, а он да буде у заседи даље. Чим крену на мене онда он да пуца без икаквог зрачења. Морамо постићи изненађење. Ми усмеравамо на азимут 180 степени. Циљ је на даљини 17-18 км. Наређујем дизање високог напона на нишанском радару и на даљини од 15 до 16 км – антена. Веома брзо, за неколико секунди, формацијски официр навођења Јанковић проналази циљ. Мали окрет точкића по азимуту и месном углу и циљ је доведен у центар. Иде у маневар. Точкићи су шкљоцнули - гурнути од себе. Предаја на праћење. Оператори праћења га прихватају и после стабилисања пратећих система после две до три секунде наређујем: „Циљ уништи са две, метод вођења, начин активирања бојеве главе, утрошак ракета, начин лансирања.“ Заглушујући писак, паљење стартних мотора и прва ракета стартује – полеће са рампе, после пет секунди одлази и друга. Официр вођења извештава параметар, висина, брзина, прва захват, друга захват, вођење нормално. Даљина 14 км. Тиосављевић коментарише: „Јеботе, шта је ово?“ Одраз од циља је био огроман на показивачу оператора праћења. Прва експлозија ракете у реону циља, друга ексоплозија, даљина 13 км, азимут 180 степени. Наређујем скидање високог напона и еквивалент. Школско гађање.
...
Са Оперативног центра Бригаде од Обреновца најављују хеликоптере.
....авиони су се ускомешали и комплетан налет, најјачи од почетка рата, од како сам ја у смени, иде на нас ... Авиона милион у ваздуху ... Око нас права кошница ... Нешто се важно десило у ваздуху, чим су се тако ускомешали ... После експлозије ракета, чуо се испрекидан рад мотора ... Обе ракете су екплодирале на циљу и сствориле облак. Класичан погодак ... Имамо од Службе државне безбедности снимак разговора пилота авиона и авакса, где се их извештавају да су погођени и траже дозволу да напусте авион, Наређено им је да не смеју, него да морају да пређу преко границе. Пилоти изгледа нису успели да се спасу ... Разговарао са генералом Петровићем ...Кажем му да ми је драго за Б-2, а он мени каже и време, 00:23, кад је пао код Жупање.
Дани је јавно рекао да нам је Команда Бригаде признала три авиона и да је Б-2 наш“
Посада која је дејствовала је без сумње врхунска, и у њихов извештај не треба сумњати.
Једини материјални доказ који тренутно наша страна има је наведени разговор са посадом.

Опет да поновимо, све и да није пао, чињеница да је успешно откривен и да је дејствовано по њему је подједнак удар за овај авион. Мање непријатно за американце свакако, али опет знак да авион не испуњава очекивано.
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #104 on: February 07, 2011, 04:01:59 pm »

Sa svake strane šume ima po neko selo, najudaljenija tačka šume od bilo koje kuće je nekih 8-10km, na toj daljini da je palo nešto poput velikog bombardera sva sela bi se probudila, da je bio karantin, opet bi ljudi iz tih sela znali za to. Nemoguće je sakriti tako nešto u tim uslovima.

Reč protiv slike je opet slabiji argument, naročito ako drugih dokaza nema, a ni taj famozni snimak razgovora nikada nije objavljen što verovatno znači da ne postoji, sigurno bi to učinili istog momenta kao što su objavili snimke oborenog F-117A.

Obaranje B-2 je izmišljeno kako bi se podigao moral vojske i stanovništva, jer je efekat obaranja F-117A bio veoma pozitivan u tom smislu, pa je bilo za očekivati da se još veći efekat postigne ovom informacijom.
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 23 queries.