PALUBA
December 14, 2019, 05:58:43 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: KONKURS ZA UREDNIKE FORUMA
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4]   Go Down
  Print  
Author Topic: Podvodna minsko-ekplozivna sredstva  (Read 19006 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 112



« Reply #45 on: March 01, 2011, 11:06:23 am »

Ovu minu poznavatelji klasificiraju kao C-10


* C-10.JPG (378.29 KB. 1909x2756 - viewed 190 times.)



Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 496



« Reply #46 on: March 01, 2011, 11:08:31 am »

I još da nađemo lepu fotografiju te famozne mine C-15. Wink
Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 112



« Reply #47 on: March 01, 2011, 11:31:18 am »

eeeee.....
Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 112



« Reply #48 on: March 01, 2011, 11:36:26 am »


* C-08.JPG (448.23 KB. 2143x3097 - viewed 180 times.)


* tipovi mina do C-10.JPG (574.48 KB. 1901x2756 - viewed 189 times.)


* tipovi mina sa C-12.JPG (395.7 KB. 1866x2705 - viewed 182 times.)


sad vidim da je otislo na ovaj topik i KJM - postaviti cu i na A-U dio

Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 672



« Reply #49 on: June 06, 2017, 07:32:38 pm »

C 15 i C 10 su iste osim godine proizvodje, mehanizmi i funkcije su do sada dobro obrađeni.
Jugoslovenska Kraljevska mornarica je imala zaostale a-u mine C-15 većinom i manju količinu nabavljenu u Engleskoj sa Hertzovim rogovima, znači galvanske mine.
još 1926 raspisan je konkurs za izradu vlastite mine i Komanda ratne mornarice donijela je odluku da odkupi projekat kapetana fregatee Milana Dominika uz nagradu 20.000dinara.  Budući da nije odobrena isplata, iako je mina odgovarala, pitanje proizvodnje nije nikad riješeno.
Mornarici je trebalo 2500 mina, ali sama proizvodnja u zemlji se veoma sporo rješavala. !933 Strojna tovarna i livarna ponudila je proizvodnju mina, čak je proizvela više komada i poslala Minerskoj komandi na ocijenu. Dobivena je povoljna ocijena ali se zbog nedostatka para nije počelo sa proizvodnjom, a uopšteno je bilo shvatanje da su inozemne bolje.
Željezara Štore koja je nasljedila navedeno preduzeće , ponudila je Komandi ratne mornarice 2.sept.1939 proizvodnju mina vlastitog projekta, jer su strane licence bile vrlo skupe pa tako nedobavljive.
i akcjonarsko društvo Sartid iz beograda ponudilo je Komandi RM 27. oktobra 1939g proizvodnju mina po licenci švedske tvornice iz Motale.
Prihvaćene su obje inicjative , pohvaljene su, ali Komanda RM nije htjela preuzeti nikakve obaveze. To se pravdalo nedostatkom sredstava , iako je glavni razlog bio u tome što se smatralo da je bolje nabavljati mine u inostranstvu.
Konačno proizvodnja je počela 1940g i to u koperaciji više domaćih produzeća , ali je glavni nosioc bio Pomorski arsenal u Tivtu. Prva serija od 102 mine nije dovršena do aprilskog rata. Radilo se o kopiji galvanske udarne mine engleske proizvodnje , koja je prema ocjeni komande najbolje odgovarala postavljenim zahtjevima. Inače mornarica je imala određenu zalihu ovih mina jer su nabavljene već 1931g. (mislim da se radi o Mark XIV od 1920)
Treba spomenuti i Vistad iz Višegrada koje je 4.oktobra 1938 ponudilo izradu kompletne mine u svojim pogonimaprema zahtjevima RM. Mina je trebala biti gotova  do 01. maja 1939g. i stavljena na raspolaganje Komandi RM radi ispitivanja.
Vidi se da se više poverenja polagalo u uvoz, a manje na vlastite snage, koje su nesumljivo postojale.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 672



« Reply #50 on: June 07, 2017, 11:28:37 am »

Jugoslovenska riječna flotila je nasljedila 202 lutajuće mine M/15 od austrougarske, a drugih nije ni imala. Da bi rješila taj problem još 1926 godine nabavljene su 2 riječne mine, čiji je konstruktor bio bivši a-u oficir Demeter Rudman, nastanjen u Rijeci. Posle dugogodišnjih pokusa uspjelo je da ove mine u svim slučajevima automatski zauzmu položajnu dubinu.
U prvom SR bilo je više tipova riječnih mina, ali su bile slabe i inprovizirane. Prilikom promijene vodostaja ove mine ili bi isplivale ili ostale na prevelikoj dubini. Nakon rata je bio cilj prizvesti minu koja će automatski mijenjati položajnu dubinu sa promijenom vodostaja.
Rudman je imao veliko iskustvo u upotrebi riječnih mina u I SR. Svoju konstrukciju rječne mine patentirao je u Rimu 1924g. Kao što je napisano Komanda RRF kupila je dvije ove mine i sa njima izvodila pokuse. One su pokazale veoma dobre rezultate kod promijena vodostaja. Usavršavanje je teklo sporo ali je do 1932g uspjelo riješiti sve probleme , osim paljbenog mehanizma koji je bio veoma osjetljiv(el.paljenje). Istovremeno su i Čehoslovaci razvijali svoju riječnu minu i sa Jugoslovenima su vršili razmenu podataka. Kada je zbog problema oko paljbenog mehanizma došlo do zastoja, produzeće Kolben-Danjek , odkupilo je od Rudmana licencu i nastavilo usavršavati minu, koja je bila gotova u junu 1934, a nazvana je rječna mina R/15.  Jugoslavija je nabavila 200 mina koje su uskladištene u Sremskoj Kamenici.
Iako je bio stajalo u ugovoru da se ne smije 15 godina prodavati drugim državama, nekako su Mađari u Bratislavi došli do projektne dokumentacije.
Ratna mornarica Kraljevine SHS i Kraljevine Jugoslavije, od Dr Pribilovića
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 672



« Reply #51 on: June 07, 2017, 07:19:03 pm »

Lutajuća mina M/15. Austrijska mina je na gornjem dijelu imala aluminijski štap sa plutom kojim je održavana na određenoj dubini. Pri nagibu mine, kod udara štapa u neki objekat ispada iz ležišta gvozdena kugla koja padom na udarnu iglu pali detonator. Ta mina se pokazala kao efikasna kod rušenja pontonskih mostova.Mine su punjene sa 20 kg eksploziva.
Za bezbjedno rukovanje imala, kugla je bila prije postavljanja učvrščena topivim osiguranjem(salmijakom). dole je šematski prikaz plutajuće ili lutajuće mine.

* 20170607_165359.jpg (104.03 KB. 388x720 - viewed 79 times.)

Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 672



« Reply #52 on: June 08, 2017, 09:19:07 am »

Torpedno naoružanje
Pošto je topik o podvodnim oružjima tu spada i torpedo.
Ratna mornarica je od a-u mornarice nasljedila verlo male količine torpeda i to 450mm, upotrebljivih za stare torpiljarke.
Izgradnjom novih brodova i podmornica pojavio se problem nabavke torpeda, naime, torpeda kupljena prilikom nabavke ratnih brodova i podmornica bila su nedovoljna, pa je trebalo stvoriti bar minimalne ratne zalihe.
1934 je nedostajalo 172 torpeda, a tek 1936 je odlučeno da se nabave Francuska iz čisto političkih razloga, i to po naređenju načelnika Generalšaba. To je učinjeno i pored toga što su Komanda ratne mornarice, a i mnogi oficiri smatrali da su engleska torpeda kvalitetnija. Prema ugovoru krajnji rok za isporuku 40 torpeda je bio 31.jul 1938,  ali je u roku isporučeno samo 5 torpeda. Ugovor se nije smio poništiti, jer bi RM ostala bez torpeda za nove torpiljarke i razarače (torp 533mm).
U međuvremenu francusko ministarstvo mornarice ponudilo je prodaju polovnih torpeda G-6. Ovo su bila stara i već istrošena torpeda, kojih se francuska ratna mornarica htjela riješiti. Kupila ih je Komanda RM s opravdanjem da su jeftina, za upotrebu u školske svrhe, odnosno određen broj i za ratne potrebe.(primjer za jedan torpedo 533mm moglo se nabaviti 20 torpeda G-6)
Međutim prilikom prijema u junu 1939g. Komisija RM je konstatirala, da su torpeda i njihovi žiroskopi u slabom stanju, uz to nekompletni i zahrđali.
To torpedo se moglo upotrjebiti i sa podmornica. (oznaka G-6, upotrebljena  u ugovoru i izvještajima mene vodi samo do njemačkog G-6, koji je bio 500mm)
Nedovoljna zaliha torpeda je primorala Komandu RM da sklopi ugovor sa tvornicom u Kielu, posle puno pokušaja, 8.decembra 1939 za isporuku 35 komada torpeda CETO-2 . Prema ugovoru krajnji rok je bio 1. novembar 1940g. (taj CETO-2, nejasna mi je oznaka, po Pribiloviću iz ugovora i izvještaja, međutim iz TT podataka se može zaključiti kalibar 533, 300kg eksploziva i tri duljine gađanja (5, 8 i 14 km) da se radi o verziji G7a )
Svi pokušaji da se upotpuni broj torpeda nisu slavno završili a RM je bila isključivo zavisna od uvoza.Komanda RM je odredila minimalne količine torpeda koje su odgovarale BK svakog razarača,  torpiljarke, torpdnog čamca i podmornice. To znači da bi u slučaju rata, ako bi upotrjebili sva svoja torpeda, mogli izvršiti samo jedan zadatak. Rezervi nije bilo.
Po tom kriteriju RM je trebalo najmanje 96 torpeda, a 1939 je imala ukupno 147. ako male zalihe iziskivale su opreznu upotrebu tog oružja.
Veoma šarolike su i lansirne cijevi, 450mm.533mm i 550mm.

Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 672



« Reply #53 on: June 08, 2017, 03:58:16 pm »

Nisam do sada vidjeo, klasa razarača Beograd se na forumu pojavljuje sa torpednim cijevima 533mm. Ova klasa je imala torpedne cijevi 550mm i francuska torpede 55 cm (21.65") 19V, Toulon, l 6,6m( ova torpeda su duga 6,6m , a postoji i duža verzija 8,2m).
Treba napomenuti da je najveći broj torpeda bio za podmornice, a najmanji broj za razarače klase Beograd.
Što se tiče podmornica Nebojša i Hrabri su imali TC 533 i mogle su iapaljivati jednu vrstu torpeda, a Hrabri i Smeli su imali savršeniji uređaj za lansiranje, TC od 550mm i mogle su ispaljivati više vrsta torpeda.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 496



« Reply #54 on: June 08, 2017, 04:34:09 pm »

Nisam do sada vidjeo, klasa razarača Beograd se na forumu pojavljuje sa torpednim cijevima 533mm. Ova klasa je imala torpedne cijevi 550mm i francuska torpede 55 cm (21.65") 19V, Toulon, l 6,6m( ova torpeda su duga 6,6m , a postoji i duža verzija 8,2m).
Treba napomenuti da je najveći broj torpeda bio za podmornice, a najmanji broj za razarače klase Beograd.
Što se tiče podmornica Nebojša i Hrabri su imali TC 533 i mogle su iapaljivati jednu vrstu torpeda, a Hrabri i Smeli su imali savršeniji uređaj za lansiranje, TC od 550mm i mogle su ispaljivati više vrsta torpeda.

Zar nisu razaračima klase Beograd bili ugrađeni adapteri za torpeda kalibra 533?

Mile Bjelajac u svojoj knjizi Vojska Kraljevine SHS/Jugoslavije 1921-1935 na strani 133 navodi sledeće:

"...Paralelno je raspisan i konkurs za nabavku 20 novih torpeda. Rok za ponude je bio dat do 15. novembra 1934. godine....Po pitanju torpeda izvršena je nabavka kod francuske firme St.Tropez (isporučena tek 1937.)..."

U istoj knjizi na strani 307 je priložen dokument sa datumom 4. septembar 1933. godine, koji je ustvari narudžbina MVM, gde se za mornaricu od francuske traži:

   a) Topovi velikog dometa sa municijom ......................... 8
   b) Torpeda za podmornice Smeli i Osvetnik .....................61
   c) Baterije akumulatorske za iste podmornice (posljednje će se mijenjati 1934. godine)

Kao izvor je naveden: A R E, Yugoslavie, vol.147, 226-227.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 672



« Reply #55 on: June 08, 2017, 05:58:41 pm »

Ne znam ništa o adapterima na klasi Beograd, mada ne sumnjam da ih je u RM bilo, kako i ne bi kad su nabavili i torpeda 500mm.

* Slika zaslona 2017-06-08 u 18.51.16.png (12.58 KB. 385x46 - viewed 144 times.)

A što se prjedloga, potraživanja, note poslanika Spalajkovića od 04. septembra tiče to je samo zahtjev, tek 1936 odlučeno je da se nabave u Francuskoj.

* Slika zaslona 2017-06-08 u 18.52.05.png (37.25 KB. 389x99 - viewed 143 times.)

Inače čuveni Spalajković  ambasador u Francuskoj, jedini koji je čuo Kralja Aleksandra izgovoriti riječi: Čuvajte Jugoslaviju, nedićevac...

« Last Edit: June 08, 2017, 06:13:32 pm by ML » Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 821


« Reply #56 on: June 08, 2017, 06:45:23 pm »

Što se tiče torpeda, mogu samo postaviti dve stranice mog članka, gde sve lepo piše. Na razaračim (velikim torpiljarkama) nesumnjivo su stajali aparati 550mm. Adaptacija TA na P Smeli i Osvetnik u 533mm je možda izvedena, ali ni to nije sigurno i dokazano, jer podmornička torpeda sem engleskih za Hrabrog i Nebojšu nisu nabavljena. Nemačka torpeda G7a za P tipa IIB su naručena, ali do rata nije stiglo nijedno.


* SCAN6709-8.jpg (403.26 KB, 1134x1704 - viewed 86 times.)

* SCAN6709-9.jpg (432 KB, 1107x1668 - viewed 87 times.)

* SCAN6709-5.jpg (442.51 KB, 1131x1695 - viewed 83 times.)
« Last Edit: June 08, 2017, 06:57:25 pm by kumbor » Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 672



« Reply #57 on: June 08, 2017, 07:59:02 pm »

Ništa revolucjonarno, a vidim da se i u člancima nagađa, da li 550 ili 533mm, treba znati da su se odlučivali između engleskih i francuskih torpeda, englezi nisu imali 550mm. Mornarica je bila za engleska, ali se politika odlučila za francuska. Istina je da su Francuzi imali torpeda samo 550mm, ali 550  je 1936 bio potreban samo za dvije podmornice, a 533 je bio univerzalniji, jer su podmornice od početka imale mogućnost upotrebe raznih torpeda (Smeli, Osvetnik)
Podmornički torpedo 550mm 1924V, francuski,

* Slika zaslona 2017-06-08 u 20.55.00.png (217.51 KB. 860x268 - viewed 85 times.)

* Slika zaslona 2017-06-08 u 20.55.37.png (236.86 KB. 551x259 - viewed 80 times.)


Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 496



« Reply #58 on: June 09, 2017, 04:59:10 am »

Hvala.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 672



« Reply #59 on: June 09, 2017, 06:53:38 pm »

Protivpodmorničke bombe

Ratna mornarica je dobila nešto malo protivpodmorničkih  bombi od bivše a-u mornarice. (a- u mornarica je koristila uglavnom njemačke dubinske bombe C/15 i vlastitu Schonthaler bomb, koja je bila nešto lakša, oko 50kg. I njemačka I a-u su se aktivirale potezom, imale su plovak sa  užetom, na kojom se nameštala dubina eksplozije)
Nešto je kupljeno sa novim brodovima koji su imali klizače I bacače. Tako je RM imala 30.jula 1937g.  10  podmorničkih bombi tipa Vickers, kupljenih za Dubrovnik , i 12 za torpedne čamce. Ukupno znači 22 protivpodmorničke bombe. Kapsule na njihovim upaljačima su već bile stare , a vojnotehnički zavod iz Kragujevca nije mogao proizvesti nove. To su bile bombe tipa D sa hidrostatskim upaljačima, koji su se mogli namjestiti na 20, 40 i 60m.  Za ono vrijeme su to već bile male dubine.
U takvoj situaciji mornarički inžinjer Ivan Šebetić konstruisao je dubinsku bombu koja se odlikovala dobrim osobinama, a mogla se upotrjebiti do 120m dubine.  Ona je konstruisana da su se mogle postaviti dubine 30, 60, 90 I 120m.
Nije odmah puštena u proizvodnju, otezalo se kao I kod drugog oružja, zbog formalnih, birokratskih razloga.
Tek 23. Jula 1940g. naređeno je pomorskom arsenalu da odmah počne sa proizvodnjom serije od 50 kom protivpodmorničkih bombi tipa “šebetić”
Ujedno je naređeno da se pripremi troškovnik za 50 I 250 kom. Komanda podvodnog oružja prve bombe je preuzela 25.marta 1941. U neke plovne jedinice su stigle tek 5.aprila, tako da do početka rata posade nisu bile obučene za nihovo korištenje.

Sve u svemu vidi se da je podvodno oružje bilo deficitarno.

Pouzetki su uglavnom od K.Pribilovića. pošto u ovoj temi praktično osim slika ništa nije napisano, mislim da će ovaj tekst kao osnova dobro doći  ćlanovima foruma koje zanima ova tematika.
Logged
Pages:  1 2 3 [4]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.026 seconds with 26 queries.