PALUBA
May 23, 2022, 03:34:25 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Pravilnik foruma PALUBAinfo
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 ... 33   Go Down
  Print  
Author Topic: SA-341 / 342 Gazela / Gama  (Read 198406 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
gavrinem
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 89


« Reply #195 on: November 23, 2011, 07:38:13 am »

Kada smo vec kod Gazela jedna stvara mi nikako nije jasna.Ajde sto je onim sporazumom iz 1996 o kontroli naoruzanja Savezna Republika Jugoslavija izgubila , tj. morala da povuce i razoruza najveci broj aviona i helikoptera (ostali tu pre svega mislim na federaciju i Hrvatsku nisu ni imali sta da povlace iz svojih vazduhoplovstava) ali nikako mi ne ide u glavu kako je odredjeno tj. na osnovu kojih parametara da se i izvidjacka Gazela Hi-42 tj HERA racuna u BORBENI HELIKOPTER???
Koja to ubojna sredstva moze da upotrebi ovaj tip Gazela da bi se racunao u borbeni helikopter???
Posle takve odluke ne cudi sto je SRJ prodala barem 7-8 helikoptera ovog tipa krajem 90-ih... Sad
Logged
zixo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 555


« Reply #196 on: November 23, 2011, 09:19:28 am »

A gde je to HERA proglasena za borbeni helikopter?
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 207



« Reply #197 on: November 23, 2011, 09:40:47 am »

Krajem osamdesetih bio je jedan ovakav projekt, koji bi mogao da ponese vise naoruzanja kasnije.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Do duse, nije u pocetku razvijan kao borbena letilica, ali je to mogla da postane.

Za bilo kakvu prepravku Gazele u nesto vise, trebalo je pitati i francuze, jer je to bila njihova letilica i mi smo samo kupili licencu, ovako sa ovim projektom gore, mogli smo da kazemo da to nije Gazela, iako bi veci deo sklopova bio pozajmljen vas od Gazele. Smiley


* 244359_134588586615738_100001937924753_232815_4747787_o.jpg (143.08 KB, 1197x795 - viewed 286 times.)
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #198 on: November 23, 2011, 09:56:57 am »

Hvala Trpe, Taj projekt sam tražio, jer je i meni bila zanimljiva ideja za se izradi i bojna verzija ove letelice.

LPB
Logged
zixo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 555


« Reply #199 on: November 23, 2011, 11:11:11 am »

Covek je dakle mislio da uradimo nesto sa Gazelom kao sto su to uradili Rumuni sa SA-316 i napravili IAR-317 ''Airfox''. Na zalost nije usao u naoruzanje.

http://aviastar.org/helicopters_eng/iar-317.php
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 229



« Reply #200 on: November 23, 2011, 02:20:59 pm »

Krajem osamdesetih bio je jedan ovakav projekt, koji bi mogao da ponese vise naoruzanja kasnije.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Do duse, nije u pocetku razvijan kao borbena letilica, ali je to mogla da postane.

Za bilo kakvu prepravku Gazele u nesto vise, trebalo je pitati i francuze, jer je to bila njihova letilica i mi smo samo kupili licencu, ovako sa ovim projektom gore, mogli smo da kazemo da to nije Gazela, iako bi veci deo sklopova bio pozajmljen vas od Gazele. Smiley

Ova letelica je tek bila u fazi razmatranja koncepcije. Mislim da se planirala brzina od oko 400kmh
Logged
gavrinem
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 89


« Reply #201 on: November 23, 2011, 03:00:06 pm »

A gde je to HERA proglasena za borbeni helikopter?

http://arhiva.morh.hr/hvs/SPORAZUMI/tekstovi/SSKN-hrvatski.pdf

pri vrhu strane 48 u sporazumu u subregionalnoj kontroli naoruzanja...

''5. Postojeći tipovi jurišnih helikoptera jesu:
 HN-45 GAMA
HN-42 GAMA/HI-42 HERA
 HP-43
 HP-44
 HP-46
 Mi-24
Svi modeli ili verzije postojećega tipa jurišnog helikoptera nabrojeni gore smatrat će se jurišnim
helikopterima toga tipa.''

Nisam hteo da ulazim u to da li se HERA moze smatrati borbenim helikopterom (posto je za mene to zaista smesno) vec samo da ukazem koliko je ovim sporazumom ostecena tj osakacena SRJ (i delimicno Republika Srpska)!
Logged
zixo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 555


« Reply #202 on: November 23, 2011, 08:03:52 pm »

SRJ je bila ogranicena na 155 borbenih aviona i 53 jurisna helikoptera. Taj broj helikoptera je bio sasvim dovoljan, cisto sumnjam i da smo imali toliki broj operativnih letelica u toj klasi.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 318


« Reply #203 on: November 23, 2011, 08:25:18 pm »

SRJ je bila ogranicena na 155 borbenih aviona i 53 jurisna helikoptera. Taj broj helikoptera je bio sasvim dovoljan, cisto sumnjam i da smo imali toliki broj operativnih letelica u toj klasi.
Naravno, nismo. A danas je broj letno sposobnih aviona i helikoptera višestruko manji, da ne kažem baš 10 puta, ali je blizu.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 20 091


« Reply #204 on: November 24, 2011, 07:57:06 am »

Колико се сећам наведени хеликоптери (а слично је било и код оклопних возила) су сврстани у "јуришне" јер су се могли додатно наоружати. Могао се задржати и већи број од одређеног (због опитовања, развоја, смештања у музеј и сл.), али су сва таква средства морала бити посебно пријављена и означена. Чини ми се са ознаком "IR" или тако нешто.
Logged
zixo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 555


« Reply #205 on: November 24, 2011, 09:48:01 am »

Ne znam da li se Hi-42 HERA moze naoruzati. Ako moze onda bi i svaka Gazela u principu mogla da dobije nekakvo naoruzanje, makar to bili i mitraljezi.
Logged
proxy1969
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 145


« Reply #206 on: November 25, 2011, 01:49:48 pm »

Covek je dakle mislio da uradimo nesto sa Gazelom kao sto su to uradili Rumuni sa SA-316 i napravili IAR-317 ''Airfox''. Na zalost nije usao u naoruzanje.

http://aviastar.org/helicopters_eng/iar-317.php

Upravo tako moje pitanje je bilo zašto se nije išlo u ovom smjeru? Koliko znam i rumunji su licenčno proizvodili SA-316, koncept je već bio dokazan na američkom modelu. A koliko se meni čini Gazella je bila tehnički superiornija svim navedenim helikopterima.
Logged
someone9871
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 91


« Reply #207 on: November 26, 2011, 09:14:59 pm »

Covek je dakle mislio da uradimo nesto sa Gazelom kao sto su to uradili Rumuni sa SA-316 i napravili IAR-317 ''Airfox''. Na zalost nije usao u naoruzanje.

http://aviastar.org/helicopters_eng/iar-317.php

Upravo tako moje pitanje je bilo zašto se nije išlo u ovom smjeru? Koliko znam i rumunji su licenčno proizvodili SA-316, koncept je već bio dokazan na američkom modelu. A koliko se meni čini Gazella je bila tehnički superiornija svim navedenim helikopterima.
Gazella je preslaba osnova za takve poduhvate. Preosjetljiva i na običnu puščanu vatru, sa preslabim motorom (pogotovo prve verzije), radi kojeg nije moguće postaviti poštem oklop, preniska za preradu u tandem u sadašnjem obliku, ugradnja turete sa mitraljezom/topom bi ozbiljno promijenila centar mase, a tek licencno-pravni problemi ... SFRJ u tom vremenu nije imala znanja, novaca a ni industriju da toliko unaprijedi Gazellu, a da projekt bude isplativ. S druge strane, i samo postavljanje oružja se pokazao kao povelik zalogaj, sa svojim problemima, kao i nemogućnošću instaliranja prikladnijih raketa od maljutki.

Huey je znatno veći helikopter koji je imao duplo jači motor of Gazelle, pa opet Cobra nije mogla nosit 20mm top, koristio se običan pleksiglas umjesto blindiranog stakla, ... Tek sa jačim motorima a za marince i sa 2 motora, i temeljitim redizajnom je postala ozbiljnija platforma.
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 207



« Reply #208 on: November 27, 2011, 08:13:35 am »


Gazella je preslaba osnova za takve poduhvate. Preosjetljiva i na običnu puščanu vatru, sa preslabim motorom (pogotovo prve verzije), radi kojeg nije moguće postaviti poštem oklop, preniska za preradu u tandem u sadašnjem obliku, ugradnja turete sa mitraljezom/topom bi ozbiljno promijenila centar mase, a tek licencno-pravni problemi ... SFRJ u tom vremenu nije imala znanja, novaca a ni industriju da toliko unaprijedi Gazellu, a da projekt bude isplativ. S druge strane, i samo postavljanje oružja se pokazao kao povelik zalogaj, sa svojim problemima, kao i nemogućnošću instaliranja prikladnijih raketa od maljutki.

Huey je znatno veći helikopter koji je imao duplo jači motor of Gazelle, pa opet Cobra nije mogla nosit 20mm top, koristio se običan pleksiglas umjesto blindiranog stakla, ... Tek sa jačim motorima a za marince i sa 2 motora, i temeljitim redizajnom je postala ozbiljnija platforma.

Odlican odgovor, na kraju krajeva, Gazela i nije projektovana da bi bila borben helikopter, a svako budzenje u nesto sto nije, oborilo bi joj letne karakteristike, sto joj je ovako "nenaoruzanu" bilo prednost.
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #209 on: November 29, 2011, 10:20:23 pm »

Naoružavanjem Gazele SA-342 sa 4 vođene protivoklopne rakete tima Maljutka, tačno značajno se izgibilo na manevarbilnosti helikoptera. Pre 20 godina isto je moglo da ima opravdanost u niskom, prikrvenom letu.

Praktično neoklopljen, iznuđeno rešenje i pokazalo se solidnim (vidimo i u francuskim izveddbama). Gledajući praktičnu nepostojanje oklopljenosti i zastareo princip vođenja kao i mali domet Maljutke  (2,5 Km) a samim tim praktično direktno izlaganje protivnoćkoj vatri bez obzira na niskom i prikrivenom letu.Moderni cevni i hibridni PVO sistemi brzo bi je neutralisali. Sa gledišta savremenog bojišta borbena upotreba Gazele koliko se kod modernizovala optoelektronika, mogućnost dejstva danju i noću, nažalost Gazela nema budućnost kao borbeni helikopter, sem primene u specijijalnim jedinicima, milicijskoj upotrebi i civilnoj. Kao takva Gazela će još dugo leteti.

Kako i u inostranim armijama, i vojsci Srbije sledi uvođenje znatno modernijih ptotivklopnih raketa kako na stacionarnim platformama (pri tome nemislim na novi Bumbar), već i na oklopljenim platformama značajno većeg dometa ( do 9 Km). Otom - potom. Relativno će se brzo ugledati.

U varijanti sa mitraljezom Browwing visoke kadence i dva saćasta lansera sa obe strane , svojebremeno u primeni specijajnih jidinica, Gazela kao takva nije gubila drastično na manevarbilnosti i možda eventalno u takvoj primeni nađe budućnost kao naoružana.

Kolika je svestrana inventivnost i futuristički aerodizajn još pre 20 godina radnika Soko-Mostar, Utve, Vinče, Mašinskog  fakulteta u Beogradu, Lole ... (bez namere da umanjim ičiji značaj), pokazuje upravo primer - ELH - (ekperimentalni lakiki helikopter, ... koji je koncepcijski bio mnogo više od toga). Već tada je planiran let iznad 400 Km.

Sikorsky X2 slično osmišljen koncept - (trenutno najbrži "helikopter", sa preko 400 Km i koaksijalnim rotorom, uvođenjenjem zadnje propulzije zaživljava 2010 a  Eurokopter X3 2011). ELH, je u mnogo čemu aerodinimačniji i napredniji koncept ne samo po ličnom mišljenju od navedena dva prethodnika.

Još tada je dat cilj i laboratijski potvrđen, da se glavni rotor eliminiše kao nosioc horizontalne vučne sile i uzgona. Dodaju se bočna "krila" odlično aerodinimački profilisana a primarnu vučnu silu obezbeđuju propulzori na krajevima krila. Predviđena je ugradnja stajnog trapa slične izvedbe koja se vidi danas na Harierima.

Ono što je specifično za za ovaj projekt, bila je predviđena upotreba gotovih sklopova i agregata sa postojeće Gazele. Međutim dobija se aerodinimački potpuno ne samo izgledom već i načinom primene - letenja , potpuno revolucionarni tip letelice. Već tada bilo je predviđeno korišćenje kevlarske i karbon-kompozitne oplate, primena legure titanujuma obrađivane frezovanjem i integracija gotovih sendvič panela.

Za propulzore na krajevima krila odabrana e firma Hoffman Propeller, sa pogonom -snagom dobijenom od glavnog reduktora vratila, duž osu krila. Malo ko je u svetu mogao da se pohvali takvim dubokim primenjenim aerodinimačkim istraživanjima. VNH-90, ELH ... su samo deo lepeze aerodinimičkih istraživanja. Nažalost nesrećna zbivanja 90-ih godina i druge okolnosti prekinule su ovaj tok, što neznači da u bududućnosti neke osvojene oblasti i tehnologije, nećemo videti u novim pojavnim oblicima i primeni istih.

Gazela sa Browwing mitraljezom i saćastim lanserima, nevođenih raketa manjeg kalibra:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Gledano bočno:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Revolucionarni koncept - ELH  idejno ponikao u Sokolu - Mostar - ( učešće više firmi širom bivše Jugoslavije u laboratotorijskoj potvrdi i dokazu koncepta):

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Sikorsky X2 - ( finalizacija 2010 godine):

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Eurokopter X3 - (finalizacija 2011). Praktično se tek kroz Eurokopter X3 vidi mnogo raniji i napredniji koncept - ELH !

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]





 










* Gazela_NRZ i mitraljez Browing.jpg (192.57 KB, 1200x739 - viewed 326 times.)

* 12901 - sa saćastim nevođenim raketnim zrnima.jpg (95.96 KB, 1024x768 - viewed 367 times.)

* ELH- Eksperimentalni laki helikopter.jpg (318.33 KB, 995x652 - viewed 322 times.)

* Sikorksky X2 ....jpg (18.74 KB, 600x281 - viewed 260 times.)

* Eurokopter X3.jpg (80.39 KB, 700x648 - viewed 286 times.)
Logged
Pages:  1 ... 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 ... 33   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.055 seconds with 24 queries.