barba
Prijatelj foruma
stariji vodnik
 Offline
Posts: 819
|
 |
« Reply #255 on: December 09, 2011, 06:36:27 pm » |
|
Ja sam izgleda bio jedan od poslednjih koji je imao priliku da stupi na palubu R11, negde u oktobru 1984., pred prekomandu na Vargerolu. Tad je ležao kao statički školski brod dole na molo carbone na Muzilu. Već posle Nove 1985. nije ga tamo bilo - ode na špenadle. A beše još uvek lep, onako, povelik.
Kumbor, Split nije bio vezan na Molo Karbone- Molo Karbone je gdje sada vezan Vis, tj. izmedju tvornice cementa i Uljanikove tvornice diesel motora. To je sada tzv. slobodna zona. R-11 Split bio je vezan na Smokvici, tj. ispod Muzila. Na to si i ti sigurno mislio. Vjerojatno si pored njega trcao za vrijeme jutarnje gimnastike. Mi smo barem to cinili 1982. na osnovnoj obuci na KKO (Kurs za komandire odjeljenja). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 62 007
|
|
« Reply #256 on: January 03, 2012, 03:58:40 pm » |
|
Torpedni aparat Mk.15
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #257 on: January 03, 2012, 07:30:10 pm » |
|
Pitanje za stručnjake!
Prelistao sam sve postove o razaraču Split - malo je napisano o naoružanju tog broda. Posebno me interesuje tropedni aparat, koji je postavljen na prethodnoj slici.
Naime, negde piše da se radi o četvorocevnom aparatu, a negde piše da je u brod bio naoružan petocevnim torpednim aparatom 533 mm.
Šta je od toga istina?
I na kraju suštinsko pitanje - koja torpeda su krcana na Split?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #258 on: January 03, 2012, 07:51:07 pm » |
|
I na kraju suštinsko pitanje - koja torpeda su krcana na Split?
Ja o tome lično neznam ama baš ništa. Ali s obzirom na vremensko razdoblje u kojem je Split bio aktuelan kao jedan od važnih brodova u JRM, a tad su to bili i brodovi tipa "Higinsi", logika mi nalaže da bi to trebala biti ista vrsta torpeda koja se tada koristila. To je samo moja pretpostavka. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #259 on: January 03, 2012, 08:01:51 pm » |
|
Na wiki sam našao opis torpednog aparata Mk 15, ali još uvek nisam siguran da je taj bio ugrađen na Split.
Dalje, obzirom da je torpedni aparat zapadnog porekla - da li su i torpeda bila sa zapada ili su se korisitila neka ''naša''?
Ovo pitanje je za mene zaista enigma, obzirom da nisam nigde video ni jednu sliku razarača Split, gde je torpedni aparat u borbenom položaju!
Ćiro, higinsi su bili naoružani torpedima manjeg kalibra.
Evo još jedna slika torpednog aparata MK 15
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #260 on: January 03, 2012, 08:06:17 pm » |
|
Nisam stručnjak, ali da probam da razjasnim. Pošto je R-11 Split dovršen uz američku pomoć, na njega su ugrađeni topovi Mark 12 127/38 i lanser za torpeda Mk.15. Za ove torpedne cevi sam siguran, jer se vidi kulica na nekoliko fotografija. Što se tiče krcanih torpeda, pretpostavljam da su u pitanju Mark 15, takođe isporučena putem pomoći. Isekao sam sličice gde se vide torpedne cevi. Inače slike su iz skena časopisa Okrety Wojenne Br.16, koje je postavio VP1159 u januaru pretprošle godine: https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6500.msg48602#msg48602 [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
« Last Edit: January 03, 2012, 08:12:54 pm by MOTORISTA »
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #261 on: January 03, 2012, 08:06:35 pm » |
|
Ma ja sam samo pretpostavljao. Treba istražiti. Prije nekog vremena ovde je Ljuba priložio lijep članak o našim razaračima koji je napisao Danko, ali ko sad to naći. Ovde je negde na Palubi..  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #262 on: January 03, 2012, 08:35:28 pm » |
|
Ovo bi po mom valjda trebali biti ti Torpedni aparati - cijevi.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Može se tačno izbrojati 5 (pet) cijevi.
|
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #263 on: January 03, 2012, 08:36:06 pm » |
|
Motorista,
slažem se: torpedni aparat je Mk 15, petocevni - jasno se vidi sa slika. To znači da opisi broda koji spominju četvorocevne torpedne aparate, greše!
(Mornarički glasnik 1/82 - postavio Minolovac)
Ali torpeda se nigde ne spominju?!
Gde su bila uskladištena, ko je vršio pripremu istih pre ukrcaja na brod, da li je bilo torpednih gađanja?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #264 on: January 03, 2012, 08:44:39 pm » |
|
Ali torpeda se nigde ne spominju?!
Gde su bila uskladištena, ko je vršio pripremu istih pre ukrcaja na brod, da li je bilo torpednih gađanja?
Ja mogu samo da pretpostavim da su naši dobili i torpeda Mark 15, pošto su ona bila najbrojnija u USN ( proizvedeno oko 9.700 komada). Više detalja može da nam otkrije samo neko ko je bio na Splitu. Ostala torpeda, Mark 14/16/18 su bila podmornička, dok je torpeda Mark 17 bilo proizvedeno samo 450 komada. Ona posleratna ne spominjem jer sigurno ameri nisu umali nameru da nama daju ta nova torpeda. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #265 on: January 03, 2012, 08:50:33 pm » |
|
Ali torpeda se nigde ne spominju?!
Gde su bila uskladištena, ko je vršio pripremu istih pre ukrcaja na brod, da li je bilo torpednih gađanja?
Ja mogu samo da pretpostavim da su naši dobili i torpeda Mark 15, pošto su ona bila najbrojnija u USN ( proizvedeno oko 9.700 komada). Više detalja može da nam otkrije samo neko ko je bio na Splitu. Ostala torpeda, Mark 14/16/18 su bila podmornička, dok je torpeda Mark 17 bilo proizvedeno samo 450 komada. Ona posleratna ne spominjem jer sigurno ameri nisu umali nameru da nama daju ta nova torpeda. To što su bili montirani na brodu nemora da znači ništa. Ako nema priča o tim gađanjima, nema članaka pisanih, Nije bilo predavanja u čkolskim centrima, nema slika bilo kakvog torpednog gađanja sa tim aparatima, to jedino znači da nikad nisu ni korištena. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Minolovac
Prijatelj foruma
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 614
|
|
« Reply #266 on: January 04, 2012, 09:02:59 am » |
|
Torpednih cijevi je bilo 5. Dosta sam razgovarao sa starijim članovima posade, pričali su kako su sklopke u el. centrali iskakale od vibracija kad je pucao s topovima od 5", o četverocijevnom Boforsu koji nije gađao avion direktno, nego je s tempirnim zrnima stvarao zavjesu ispred cilja, ali ne sjećam se da je itko spomenuo torpedno gađanje. Možda u ranijoj mladosti. Pogrešnih podataka ima svugdje, da sad ne kopam čak se ni podaci o dužini ne slažu, a kamoli deplasman ili maksimalna brzina. Podaci variraju od 31,5 čvorova do 38 čv. vjerojatno mi je kad usporedim snagu pogona s drugim sličnim projektima, da je ostvariva brzina bila 38 čv, ali nije postizana jer je trup kad je brod konačno dovršen bio već 20 godina star i dvaput potapan, prekrajan i nakraju se puno improviziralo. Na pramčanom dijelu palube je čak bila napravljena dilatacija jer je trup broda oštećen u tajfunu u Indijskom oceanu. Sve je na kraju završilo havarijom 1972. nakon čega više nikad nije zaplovio punom snagom, a negdje 1974. je zadnji put samostalno zaplovio. Navodno je iz Pule prevezao 24. klasu MTSVŠ u novi centar u Lori. To govorim iz druge ruke, jer tako su mi pričali.
Ove nacrte sam dobio od člana Akagija i to su među rijetkim uopće postojećim brodskim nacrtima koje se danas može naći.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #267 on: January 04, 2012, 10:44:30 am » |
|
I na kraju suštinsko pitanje - koja torpeda su krcana na Split?
Ja o tome lično neznam ama baš ništa. Ali s obzirom na vremensko razdoblje u kojem je Split bio aktuelan kao jedan od važnih brodova u JRM, a tad su to bili i brodovi tipa "Higinsi", logika mi nalaže da bi to trebala biti ista vrsta torpeda koja se tada koristila. To je samo moja pretpostavka. Na razaraču Re-51 Triglav, Re-52 Biokovo bila su torpeda 4x450mm. Slike je na forum postavio "Kanader41" Na Re-53 Durmitor , Re-54 Učka bila su torpeda 6x450mm |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #268 on: January 04, 2012, 12:51:19 pm » |
|
Kad sam došao u Loru - u septembru 1974 godine, prva plovidba brodom nam je bila na razaraču Split: vodili su nas na artiljerijsko gađanje.
Sada se više ne sećam gde smo išli i čime je gađano - tada je sve to za mene bilo novo!
Mislim da je to artiljerijsko gađanje poslednje, koje je vršio Split, i da je to bila jedna od poslednjih njegovih plovidbi na vlastiti pogon!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
galeb
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 695
|
|
« Reply #269 on: January 04, 2012, 08:40:20 pm » |
|
Minolovac pominje nacrte. Postoji nekakav nacrt R-11, kojeg je nacrtao jedan Njemac. E, sad, interesantno mi je, da je brod JRM crtao Njemac. ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
