PALUBA
November 19, 2019, 10:57:30 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Upozorenje za sve clanove
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 17 18 19 20 21 [22] 23 24   Go Down
  Print  
Author Topic: Razarači klase "Beograd"  (Read 76475 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 539



« Reply #315 on: November 28, 2016, 01:56:21 pm »

KF Ahlin J. Josip (1898) je moguće brat PK Ahlin J. Bojanu (1910) iz VII klase PVA, stradalom u udesu autobusa kod Solina 1934
Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 108



« Reply #316 on: November 29, 2016, 08:35:23 am »

Slucajno naisao na ovaj clanak.....mnogi se bave ovom djelatnoscu.....

http://povijest.hr/znanostitehnologija/razarac-zagreb-i-junacki-podvig-porucnika/
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 315


« Reply #317 on: November 29, 2016, 08:11:49 pm »

Pročitah tekst i mislim da ga treba skloniti sa javnog dela foruma, jer je potencijalno opasan u vezi T11.
Ima delova teksta, koji su pomalo politički obojeni, pa mogu izazvati neprimerenu diskusiju.

Osim toga, autor očito ne raspolaže sa dosta znanja, pa i razarač Dubrovnik svrstava u istu klasu razarača sa Zagrebom, Ljubljanom i Beogradom.

Zato, bolje skolinti ovaj članak, pa nekag ga ljudi čitaju na fejsbuku (ako je neko zainteresovan).

Izvini Jadrane, ovo je moj lični stav!
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 929


« Reply #318 on: November 29, 2016, 08:33:18 pm »

Slucajno naisao na ovaj clanak.....mnogi se bave ovom djelatnoscu.....

http://povijest.hr/znanostitehnologija/razarac-zagreb-i-junacki-podvig-porucnika/

Baš tako, mnogi se bave.

Članak vrvi od netačnosti, poluistina, proizvoljnih tvrđenja i tome sličnog. Meša imena ljudi, brodova, Italijani "pritajeno slave" - od koga se "pritajuju" u zemlji koju okupiraju? Ima još mnogo čudnih sintagmi ali mislim da članak nije vredan ozbiljne kritike. Žao mi je što potroših vreme čitajući to.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 771


« Reply #319 on: November 29, 2016, 08:48:01 pm »

Ne bih komentirao članak. Nije vrijedan komentara. U najmanju ruku, vrvi od grešaka Tko je voljan, može se vratiti nekoliko stranica unazad na ovoj temi (str.18), gdje sam prije dvije godine postavio sken svoga članka  "Razarači tipa "Beograd" - brodovi slavnih pogibija" (Vesnik vojnog muzeja u Beogradu br.41, str 201-224), objavljen u septembru/rujnu 2014. godine.
« Last Edit: November 29, 2016, 08:53:10 pm by kumbor » Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 108



« Reply #320 on: November 29, 2016, 09:12:19 pm »

Slazem se da ga se skloni, kao i diskusija po njemu. Svatko sebe poziva da pise "strucne" osvrte.............zato sam i postavio
Logged
mali od palube
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 373



« Reply #321 on: November 29, 2016, 09:16:29 pm »

Neka stoji link i predhodna diskusija čisto da se vidi šta ljudi koji imaju određena znanja o ovoj temi misle o ovome.
Logged
brodarski
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 011



« Reply #322 on: November 29, 2016, 09:59:07 pm »

Link je javan i ne vidim tu ničeg spornog. Kad već piše o nekoj temi autor bi barem mogao prolistati literaturu. U davna vremena bilo je očevidaca koji su vidjeli te brodove i sudjelovali u događajima. Valjda su i oni nešto pametnog napisali za buduće naraštaje.
Logged
Karlo
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 098


« Reply #323 on: November 30, 2016, 08:43:35 am »

Ovdje bih se priklonio najviše @brodarskom ali ne u potpunosti.
Možda i laički i ako svjestan da i propaganda utiče na razvioj događaja.Ima tu još mnogo toga šireg: od interesa kap.sistema,komunističkog i utjecaja na historiju,za koju ne možemo reći da je objektivna,odnosno,da ne podliježe gore nabrojanom.Čak i Forumska ograničenja nisu baš prilagođena jer su pravljena zbog svježih događanja.
Mislim da oni koji su stvarno objektivni stručnjaci,mogu to "izvesti" bez "zatezanja" odnosa i ne doprinoseći destrukciji.
Također,u prilog ovome,nisam baš uvjeren da se radi o "poturanju" negativnih poriva i da je to velika greška,što je za čovjeka razarač-razarač a ne sa određenim značajkama određenog tipa.Zašto bi smo morali znati razlike i tip jer se ne radi o sukobu i ishodu "bitke" o dva ili više tipova razarača,nego o događaju koji je vezan samo uz taj brod.Sigurno da se radi o izuzetnoj hrabrosti ljudi i u skladu sa opšte važećim noramama u to vrijeme.
Sigurno da to treba opisati obazrivo i tako diskutovati,koliko je tu greška u ljudima kopji su tada odlučivali,u samoj vojsci,obavještajnim službma itd.
Da skratim i ako ću biti konfuzan,mislim da je greška "zabrana" ali i raspirivanje strasti.Čuti i različite ljude je korisno makar zbog toga da se ne dozvoli ponavljanje istih grešaka("raspad"-rasturanje ili izdaja i u WWII i kasnije).E da li će se takav zaključak i izvući od onih koji odlučuju nisam baš siguran,ali i sakrivanje stvari sigurno neće doprinjeti tome da se stvari ne ponove,a barem stručnjaci  i javnost bi trebalo da saznaju ponešta.

Poz.

Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 315


« Reply #324 on: November 30, 2016, 12:53:39 pm »

Karlo, izvini, pokušavao sam da shvatim tvoju misao u zadnjem postu, ali nisam uspeo. Nisam skontao odakle kreće i gde vodi nit tvojih misli.

Nemoj mi zameriti, ali ako si nam hteo reći nešto važno, ponovi to u nekoliko kratkih i jasnih rečenica. Ako je nebitno, neka ostane na ovome.
Logged
Karlo
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 098


« Reply #325 on: November 30, 2016, 01:06:24 pm »

Karlo, izvini, pokušavao sam da shvatim tvoju misao u zadnjem postu, ali nisam uspeo. Nisam skontao odakle kreće i gde vodi nit tvojih misli.

Nemoj mi zameriti, ali ako si nam hteo reći nešto važno, ponovi to u nekoliko kratkih i jasnih rečenica. Ako je nebitno, neka ostane na ovome.

Predpostavio sam jer sam se "skratio".Mislim da sve što dolazi od mene baš i nije važno.Vjerujem da je za Vas sporno "zabrana" ili ti bolje rečeno cenzura i u vezi sa člankom i daljim diskusijama.Isto tako dodao sam i da sam protiv "izlivanja" strasti a u tekstu sam naveo da se to može izvesti pažljivim i stručnim diskusijama.
I sad u vezi s ovim,gore sam htio biti kraći ali ako posle moraš objašnjavati,to je ako ne konfuzno,onda neracionalno.

Poz.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 771


« Reply #326 on: November 30, 2016, 01:20:41 pm »

Karlo, izvini, pokušavao sam da shvatim tvoju misao u zadnjem postu, ali nisam uspeo. Nisam skontao odakle kreće i gde vodi nit tvojih misli.

Nemoj mi zameriti, ali ako si nam hteo reći nešto važno, ponovi to u nekoliko kratkih i jasnih rečenica. Ako je nebitno, neka ostane na ovome.

Predpostavio sam jer sam se "skratio".Mislim da sve što dolazi od mene baš i nije važno.Vjerujem da je za Vas sporno "zabrana" ili ti bolje rečeno cenzura i u vezi sa člankom i daljim diskusijama.Isto tako dodao sam i da sam protiv "izlivanja" strasti a u tekstu sam naveo da se to može izvesti pažljivim i stručnim diskusijama.
I sad u vezi s ovim,gore sam htio biti kraći ali ako posle moraš objašnjavati,to je ako ne konfuzno,onda neracionalno.

Poz.

Po meni cenzura nikada nije dobra, sem možda u uslovima ratnih dejstava. Izvaljena glupost drugih mene tim pre treba da nagna da proverim svoj stav, dalje ga argumentujem i potvrdim. Zabranjena mora biti samo otvorena psovačina, vređanje, otvoreno propagiranje neosporno potvrđeno zločinačkih ideologija, verbalno poticanje na krivična-kaznena dela i slično. Pametan čovek sam može razlučiti šta je šta. "Lupetanje" kao "Maxim po diviziji" ili kao "Praga po Sarajevu" Lips Sealed lako se primeti i razdvoji od stručnog rada.

Rusi imaju izreku: "prostakluk je роnekad gori od lopovluka" - простота иногда хуже воровства!
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 315


« Reply #327 on: November 30, 2016, 02:21:43 pm »


Vjerujem da je za Vas sporno "zabrana" ili ti bolje rečeno cenzura i u vezi sa člankom i daljim diskusijama.Isto tako dodao sam i da sam protiv "izlivanja" strasti a u tekstu sam naveo da se to može izvesti pažljivim i stručnim diskusijama.


Apsolutno se slažem sa ove gornje dve rečenice.
Ali da se vratim na tekst o kojem diskutujemo:

Moje lično mišljenje je da u njemu ima određene doze političke konotacije (na relaciji hr - sr), i ima nekih činjeničnih netačnosti.
Zato sam mislio da ga se skloni sa javnog dela foruma.
U diskusijama, političke strasti najčešće nadvladaju zdrav razum i rezonsko zaključivanje, i to odvede u jalova i beskorisna prepucavanja, koja na kraju nemaju nikakve veze sa temom oko koje je diskusiija pokrenuta (čak i na ovom forumu).

To je glavni argument mog stava da se tekst skloni!
Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 108



« Reply #328 on: January 25, 2017, 10:38:16 pm »

Imam kasno paljenje; iz priloga Kumbora od 15.8.2014. na str. 218. stoji da je Simovic nalozio komandantu Mornarice 15.4.1941. da veliki brodovi isplove i da se pridruze Saveznicima.

Ne zna se da li je ikada stiglo naredjenje do kontraadmirala J. Luterottija, ali je pouzdano tocno da nije dozvoljavao upotrebu radio stanice u prijelazu iz Zemuna preko Bosne prema Boki.

Komandant Mornarice koji u takvoj situaciji ne zeli biti s nikim u kontaktu.

Mozda je kasnije dao misljenje zasto je tako postupio.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 771


« Reply #329 on: June 19, 2017, 10:28:17 pm »


Постављам ову поруку на молбу поштованог Јевгенија Целикова из Русије.

Поштоване колеге, хтео бих да вам представим мој рад, недавно објављен у Русији, у часопису “Морскаја Кампања”, бр. 1/2017 – под насловом “Југословенски разарачи Другог светског рата”. Материјал је подељен на два поглавља – разарач “Дубровник”  и разарачи класе “Београд” и посвећен им је цео број часописа, 64 странице. Овај рад сам припремао пуне три године.. За разлику од других аутора, ја сам се потрудио да колико је могуће детаљно опишем службу ових бродова под југословенском заставом и даљу судбину, после априлског рата 1941. Непроцењиву помоћ добио сам захваљујући врло интересантним подацима сајта “Paluba.info” и помоћи колега са Форума. Пре свега изражавам своју захвалност за непроцењиву помоћ Ђорђу Јојићу и Драгутину Прици, као и свим колегама који су ми на сајту давали занимљиве историјске податке. У припреми текста користио сам мноштво италијанских, немачких, руских, пољских, енглеских и америчких извора. На жалост, нисам нашао одговора на сва питања, али и без тога могу смело тврдити, да је о овим бродовима први пут објављен материјал таквог обима.

Заинтересованима, који би желели да купе примерак часописа, молим да ми се обрате на ПП, а ја ћу се постарати да одговорим и помогнем при слању пошиљке.

Ženja mi je lično poslao poštom iz Rusije primerak časopisa. U radu je obilno koristio moja dva članka, objavljena u Vesniku vojnog muzeja br.39 i br.41. Materijal je pripremljen veoma detaljno i kvalitetno, naročito sa osvrtom na istorijske podatke službe brodova KJRM.  Ukoliko je neko zainteresovan, može se obratiti meni na PP, radi prosleđivanja Jevgeniju, ili poslati poruku njemu lično kao članu "EvgenZ". Časopis izgleda pristojno, materijal nije u full koloru, jer ni slike i sheme nisu takve - tiču se razarača KJRM iz DSR, a kvalitet štampe je dobar. Sama cena i uslovi mi nisu poznati, meni je Jevgenij poslao lično, iz zahvalnosti za pomoć u radu.
Logged
Pages:  1 ... 17 18 19 20 21 [22] 23 24   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.02 seconds with 25 queries.