PALUBA
August 21, 2019, 05:13:05 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30   Go Down
  Print  
Author Topic: Razarač "Dubrovnik"  (Read 104268 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 33 167



« Reply #390 on: February 16, 2018, 08:37:59 am »

Francuski top 138 mm Mle 1927 je imao veću brzinu gađanja i manju brzinu zrna na ustima cevi u poređenju sa topom 14 cm/56 Škoda. Brzina gađanja je bila 8 do 12 zrna u minuti, naspram 6 do 8 zrna kod Škode, a brzina na ustima cevi je bila 700 m/s prema 880 m/s. Što se samih brodova tiče mislim da je Aigle bolje "nosio" topove, odnosno da je imao bolje izbalansirano naoružanje jer je sam brod imao pun deplasman od 3.100 tona i 5 topova kalibra 138 mm, dok je Dubrovnik imao 2.400 tona punog deplasmana i 4 topa kalibra 140 mm.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 597


« Reply #391 on: February 16, 2018, 10:10:43 am »

Navedena brzina gađanja topa 138mm Mle1927. je "tehnička brzina gađanja", a ne praktična. Uzimajući u obzir masu punjenja i projektila, te da je najveći deo radnji obavljan ručno, uprkos poluatomatskom zatvaraču, praktična brzina gađanja je zbog zamora poslužilaca brzo padala, na oko 6 hitaca/min kod Francuza, a oko 4-5 na Dubrovniku. Na "Dubrovniku" je stanje, dakle, bilo još gore. Navodite puni deplasman oba broda, ali ja mislim da su normalni/standardni deplasman i opšte dimenzije broda ovde važniji.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 33 167



« Reply #392 on: February 16, 2018, 10:21:02 am »

Navodite puni deplasman oba broda, ali ja mislim da su normalni/standardni deplasman i opšte dimenzije broda ovde važniji.

OK. Aigle klasa 2.440 tona standardni deplasman, Dubrovnik 1.880 tona. Po meni lično prejako naoružanje za brod te veličine. Da su stavili standardne RN topove od 120 mm mislim da bi brod bio bolji, mnogo bolji.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 597


« Reply #393 on: February 16, 2018, 10:44:21 am »

Da, ali namera KJRM je bila da se stavi što jače naoružanje na što manji trup, što je dovedeno do ekstrema kod Dubrovnika, do te mere da je rezultat bio potpuno suprotan. Npr. , ako uzmemo u obzir realnu praktičnu brzinu gađanja 4 hica po cevi x 40kg daje oko 160kg/min. Engleski top 120mm mogao je ispaliti  praktično 8-10 hitaca puta oko 20-22kg zrno - daje 160-200kg mase zrna u minutu/cev. A kako su za Dubrovnik Englezi mogli konstruisati dvocevni lafet (iako se on zapravo pojavio tek nekoliko godina kasnije), mogao je nositi i 8 takvih topova, umesto 4 od 140mm, pa računajte sami. Da ne pominjemo nebalansiranost sklopa cevi i lafeta uopšte na topu 140mm.
« Last Edit: February 16, 2018, 10:56:57 am by kumbor » Logged
Andrejevic
desetar
*
Offline Offline

Posts: 147



« Reply #394 on: February 16, 2018, 02:19:07 pm »

Нисам пуно читао о томе како се "Дубровник" са Шкодиним топовима показао у италијанској служби, али по свему судећи, иако је био прототип као што смо већ закључили, имао је добру ватрену моћ. То кажем јер су Италијани демонтирали Шкодине топове 140mm тек када су остали без муниције за њих, да ти топови нису служили сврси сигурно их Италијани не би користили до истека залиха муниција и ризиковали да изгубе један разарач лидер који може да им помогне, већ би одмах монтирали своје топове за које су имали доста залиха муниције.
Али опет кажем, нисам довољно читао о периоду службовања "Дубровника" у Regia Marine. Не знам чак ни да ли је "Дубровник" тада већ "Premuda" имао неки дуел са неким савезничким ратним бродом, да ли је учествовао у некој конкретној поморској битци или можда вршио артиљеријско гађање савезничких сиљева на обали.

Него ме занимају још две ствари:
1. Знате ли колики је био максимални домет топова 14 cm/56 Шкода ?
2. Знате ли колики је максимални домет торпеда ТЦ са "Дубровника" ?
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 33 167



« Reply #395 on: February 16, 2018, 02:38:45 pm »

1. Знате ли колики је био максимални домет топова 14 cm/56 Шкода ?

1. cca 24 km
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 597


« Reply #396 on: February 16, 2018, 04:39:04 pm »

Пошто су потрошили залихе муниције за Шкодин топ, Италијани су планирали да поставе своје топове 135мм, што нису успели до капитулације. Касније су Немци поставили 4 топа 105мм/45 на лафету SK-C32, повећане елевације. У марту 1945., приликом повлачења немаца из Ђенове, као ТА-32 у саставу 10. торпедне флотиле, у близини Корзике испалио је неколико граната и торпеда на енглеске разараче Meteor и Lookout, али ништа није погодио. Енглеска торпеда су вероватно била типа Мк.Х - извозне варијанте. домета око 4-5.000м при брзини од нешто преко 40чворова, а даљи домет при штеловању на мању брзину. Немачка торпеда G7A имала су сличне карактеристике.
« Last Edit: February 16, 2018, 04:45:53 pm by kumbor » Logged
Andrejevic
desetar
*
Offline Offline

Posts: 147



« Reply #397 on: February 16, 2018, 05:49:46 pm »

24km домета главне артиљерије наспрам 5km домета торпеда, баш велика разлика.
Дакле домет торпеда није био баш велики.
Таман да упоредим, да ли је разарач "Лењинград" имао домет торпеда 4km или 8km ?
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 597


« Reply #398 on: February 16, 2018, 07:06:18 pm »

Мислим да су сва три лидера тог совјетског типа изгубљена у току рата. Ако је тако, онда су носили само торпеда 53-38 или 38У. Њихов домет брзином 42чв. био је 4км, а брзином 32чв. 8км. Та торпеда су дорађена лиценца италијанских торпеда прављених у Ријеци. Whitehead SPA, Fiume.

Торпеда значајно великог домета имали су само Јапанци - тип 93 - дуго копље 610мм - long lance, преко 20км мањом брзином.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 33 167



« Reply #399 on: February 16, 2018, 07:16:25 pm »

S tim što su torpeda 53-38 mogla da se "našteluju" na tri brzine sa različitim dometima. Što veća brzina to je manji domet.

44,5 čv   4.000 m
34,5 čv   8.000 m
30,5 čv   10.000 m

Nisam siguran da je Dubrovnik koristio torpeda Mk X, ona su uvedena u upotrebu 1939. godine. Mislim da je pre koristio ili Mk V ili Mk VIII.

Zaboravih da dodam vezano za britanska torpeda.

Mk V
40 čv   4.570 m ( 5.000 jardi)
25 čv   12.340 m ( 13.500 jardi)

Mk VIII

40 čv   4.570 m ( 5.000 jardi)

Kod kasnijih verzija Mk VIII

45,5 čv   4.570 m   ( 5.000 jardi)
41,0 čv   6.400 m   ( 7.000 jardi)
« Last Edit: February 16, 2018, 07:26:55 pm by MOTORISTA » Logged
Andrejevic
desetar
*
Offline Offline

Posts: 147



« Reply #400 on: February 16, 2018, 07:24:08 pm »

Да, за Јапанце сам знао да су имали торпеда огромног домета, мени је на пример занимљив је њихов разарач "Shimikaze", једини у својој класи.


А за која торпеда је ознака Т.Ц. ? Видео сам то, мислим, баш овде на првој страници као ознака торпеда која је користио "Дубровник".
Занима ме који тип торпеда је користио "Дубровник", колики им је био домет у складу са брзином и да ли су могла да се "наштелују" ?
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 33 167



« Reply #401 on: February 16, 2018, 07:28:06 pm »

А за која торпеда је ознака Т.Ц. ? Видео сам то, мислим, баш овде на првој страници као ознака торпеда која је користио "Дубровник".

T.C. je skraćenica za torpedna cev, nije oznaka za vrstu torpeda.
Logged
Andrejevic
desetar
*
Offline Offline

Posts: 147



« Reply #402 on: February 16, 2018, 07:33:28 pm »

Ево гледам, торпеда Мк. V су при брзини од 40 чворова имала домет 4.6km, а при брзини до 25 чворова домет 12.4km. Док су торпеда Мк. VIII старији модел имала домет исто 4.6km при брзини 40 чворова, а млађи модел тих торпеда је имао домет 6.4km при брзини од 41чвор и носио више експлозива.
Logged
mali od palube
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 372



« Reply #403 on: February 19, 2018, 12:37:49 pm »

Krajem 39 vršena su ispitivanja stabiliteta na ovom brodu.
Razlog su upravo topovi prevelikog kalibra za brod ovog deplasmana.
Rezultati su pokazali da brod treba imati topove manjeg kalibra od onih škodinih.
Ipak je nekome u komandi imponovalo da ima pod sobom brod sa većim topovima, valjda je htio da nadoknadi ono što nema u čakširama.
Proračun stabiliteta je vršio inžinjer Smirnov, interesantan lik, inače Rus koji je došao u Kraljevinu nakon Revolucije i bio je glavni inžinjer u Pomorskom Arsenalu u Tivtu.
Stabilitet se proračunavao u 6 varijanti opterećenja:

Prva: Na brodu je falio: motor, barkača, motorni čamac komandanta, šljupka, šjak i čun. Takođe brod je bio bez pijaće vode, sa punim kotlovima, kompletom goriva i municije i balastom od 35t.
Rezultati:
D=2626
Gaz pramcem - 3,60
Gaz krmom - 3,94
Gaz po sredini - 3,77
Trim: +0,34
Centar vodoistiskivanja iznad BL: 2,23
Rezultati su navedeni bez ukrcanih mina čija je ukupna težina u bojevom kompletu iznosila tačno 40t

Ako koga interesuje mogu i da nastavim...
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 597


« Reply #404 on: February 19, 2018, 01:03:08 pm »


Како видим, прамчани трим је био прилично изражен за брод те величине.
Logged
Pages:  1 ... 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.02 seconds with 25 queries.