lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
 Offline
Gender: 
Posts: 7 442
|
 |
« Reply #150 on: October 06, 2011, 01:49:52 pm » |
|
Motorista - objaasni nam šta znači pojam ''poluautomatski zatvarač''.
Verujem da se radi o automatskim topovima, ali ova tvoja tvrdnja mi se ne uklapa u priču!
Zaista ne poznajem te škodine topove - ali osnovni principi automatike kod rada oružja su mi poznati, pa te zato molim - daj nam malo egzaktnije objašnjenje!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 486
|
|
« Reply #151 on: October 06, 2011, 02:16:03 pm » |
|
Motorista - objaasni nam šta znači pojam ''poluautomatski zatvarač''.
Verujem da se radi o automatskim topovima, ali ova tvoja tvrdnja mi se ne uklapa u priču!
Zaista ne poznajem te škodine topove - ali osnovni principi automatike kod rada oružja su mi poznati, pa te zato molim - daj nam malo egzaktnije objašnjenje!
A jes` malo nejasno, koliko sam čuo, kadenca tih topova bila je u nivou Vickers 2 pounder automatika , (pom-poma), tj, 80-100 granata u minuti, te ovo stvarno traži objašnjenje. Francuski i nemački 37mm PA topovi, sve do FlaK42 navodno su takođe bili "poluautomatski", ma šta to praktično značilo. Posebno opaljenje za svako punjenje cevi tom brzinom je ipak prebrzo. Posluga bi se zamorila za nekoliko minuta, a pitanje je da li bi uopšte mogli dostići taj ritam paljbe čak i kratkotrajno. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #152 on: October 06, 2011, 02:19:10 pm » |
|
Pisem sa telefona pa cu biti kratak.
Poluautomatski zatvarac znaci, da posle opaljenja zatvarac ostane u otvorenom polozaju (d30, tn 90 155mm, gvozdika) za ubacivanje nove granate. Na americkoj haubici 105 mm zatvarac posle pucanja treba rucno otvoriti.
Poluautomatski zatvarac nema veze sa principom rada topa (automatski.. )
Nadam se da sam zadovoljivo objasnio.
LPB
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #154 on: October 06, 2011, 07:42:25 pm » |
|
Bozo - tvoje kratko objašnjenje znači, da se ne radi o automatskim topovima - već o oružju koju posluga posle svakog opaljenog metka mora ručno napuniti.
Na takav način ne verujem da se može postići toliko velika kadenca, kako je to navedeno u prethodnim tekstovima?!
Hajde da istražimo ovu nedoumicu malo na internetu - verujem da se samo radi o pogrešno prevedenim ili pogrešno tumačenim pojmovima.
Iako nisam stručnjak za brodsku artiljeriju - ja sam ubeđen da se radi o automatskim PA topovima!
Bofors 40 mm M1 - dužine cevi 60 kalibara je potpuno automatsko PA oružje koje je bilo u upotrebi tokom 2. sv rata, a zadržalo se u JRM do samog raspada, na nekim brodovima.
Verujem da ni škodini topovi koji su bili na Dubrovniku nisu puno zaostajali za boforsom.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #155 on: October 06, 2011, 08:25:54 pm » |
|
Bozo - tvoje kratko objašnjenje znači, da se ne radi o automatskim topovima - već o oružju koju posluga posle svakog opaljenog metka mora ručno napuniti.
Tako je. ZA pomenute topove, mislim da če Motorista da razjasni, pošto jih ne poznajem. LPB |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 881
|
|
« Reply #156 on: October 06, 2011, 08:47:08 pm » |
|
Da pojasnimo i ovo...
Ako ćemo pravo, i automatski topovi Bofors imaju tzv. "poluautomatski" zatvarač. Poslije opaljenja metka, čaura se izbacuje i zatvarač ostaje u "otvorenom" položaju. I ostaje tako otvoren sve dok sledeći metak ne dođe u ležište metka... i tada se čitav ciklus ponavlja. Kada ponestane metaka zatvarač ostaje otvoren, a cijev slobodna. A top je automatski zahvaljujući automatskom punjaču, zatvarač s tim nema nikakve veze.
Pitanje je samo kakav su punjač imali ti Škodini topovi.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #157 on: October 06, 2011, 08:51:00 pm » |
|
Škodin top od 40 mm ne mogu nać, sad....?
poz.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #158 on: October 06, 2011, 09:56:10 pm » |
|
Kao što je Boža već objasnio, najpoznatiji top sa "poluautomatskim" zatvaračem je sigurno nemačka 88-ica. Što se tiče topova sa razarača Dubrovnik. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Ovo su ustvari topovi na Zmaju, ali je i Dubrovnik imao iste ovakve. Pogledajte kakav je zatvarač, nema šanse da je automatski. http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=157514&p=1371783#p1371783http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2493Osim toga, evo, šta se kaće na Wikipediji za Flak 88 i njegov zatvarač: "A simple to operate "semi-automatic" loading system ejected fired shells, allowing it to be reloaded by simply inserting a new shell into a tray. The gun would then fire, recoil, and, during the return stroke, the empty casing would be thrown backward by levers, and a cam would engage and recock the gun. This resulted in firing rates of 15 to 20 rounds a minute, which was better than similar weapons of the era." |
|
|
« Last Edit: October 06, 2011, 11:20:39 pm by MOTORISTA »
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #159 on: October 07, 2011, 12:42:07 pm » |
|
Iz ovih dodatnih objašnjenja postaje jasno da škodini topovi na Dubrovniku zaista nisu bili automatski topovi, nego poluautomatski.
To znači da posle svakog opaljenog metka se top ručno punio i ručno se vršilo opaljenje.
Malo mi je nelogično kako se takvim načinom paljbe postizala kadenca od preko 40 granata u minuti. Deluje mi prebrzo!
Da bi se ostvarila takva brzina paljbe posada je morala biti vrhunski obučena i uvežbana!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #160 on: October 07, 2011, 12:57:03 pm » |
|
Lovac, možda bi bolje stajalo da su klasični topovi sa poluautomatskim zatvaračem.
Pod izraz "poluautomatski top" razumem da ce ciklus rada završava sa automatski uvođenjem nove granate u cev.
Ali to je samo 2izrazoslovje" glavno da smo razčistili to.
40 granata u minuti je i meni previše za klasičan top. U snimku "88 mm flak" se na pomenutom 1:10 vidi brzo pucanje, tako od oka za dva opaljenja jedno za drugim oko 2 sekunde ("odokativno") tako da se dobije max brzina oko 30 granata/min mada bi volio videti posadu koja ta tempo održava duže vreme + problem pregrijavanja cevi.
Mislim da za 40 mm top se nebi moglo dosta brže obaviti punjenje i opaljenje.
Jedino da nije možda 40 granata/min "teoretična brzina topa" (vreme od opaljenja do izbacivanja čaure i priprema na novu granatu) nešto kao na M70, gde je kadenca cca 600 metaka/minut ali u stvarnim slučajevim neizvodivo.
LPB
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 881
|
|
« Reply #161 on: October 07, 2011, 01:28:46 pm » |
|
Ti topovi su bili onoliko automatski koliko su ih brzo punili. Pazite, opaljenje nije bilo ručno. Bilo je dovoljno da punioc gurne metak u cijev i brzo skloni ruku da mu ne bi završila u zatvaraču. Top bi sam opalio, izbacio čauru i repetirao se.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #162 on: October 07, 2011, 01:45:33 pm » |
|
Postaje sve jasnije!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #163 on: January 23, 2012, 09:43:16 am » |
|
kao TA32; fotografija nije kvalitetna, ali...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
|
Dreadnought
Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #164 on: January 23, 2012, 11:40:45 am » |
|
Mornar Ivan na nadgrađu razarača Dubrovnik.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
