PALUBA
April 18, 2024, 03:41:10 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite i neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi ste našli svoj aktivacioni link te aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 38   Go Down
  Print  
Author Topic: 63.падобранска бригада  (Read 379040 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Rocker
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 059


Palubin savetnik za hardver


« Reply #285 on: July 24, 2011, 12:42:31 am »

Valjda su nešto i naučili. Mislim na ekipu vikend ratnika.
Logged
machak
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 588



« Reply #286 on: July 24, 2011, 07:15:56 pm »

Они су најбоље што Национална Гарда има, конкретно припадају 19. групи специјалних снага (Зелене беретке).
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 382


« Reply #287 on: July 24, 2011, 07:33:57 pm »

Ако су ови најбоље, какви су они "најгори". Ипак, да мало , укључујући и мене не претерујемо у давању значаја специјалцима? Пре 20 година оваква обука не би била повод да се о њој објави ни  вест у дну странице најситнијим словима у локалним новинама. Групу (америчку) је предводио неки подофици. И са једне и са друге стране било 20-30 војника и подофицира. Све у свему "ситна" обука и објективно периферног војног значаја. Данас о томе пише сва  штампа. Чудо невиђено, епохалан догађај од државног, чак међудржавног значаја. Мало се претерује у наглашавању добрих односа војске САД, у овом случају њеног дела - Националне граде Охаја и Војске Србије.
Logged
machak
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 588



« Reply #288 on: July 25, 2011, 03:22:05 pm »

^ Уопште није објављено као сензација, нити као епохална вест, већ као кратка информација на сајту ВС. Свака војска на свету објављује вести и нформације о сличним догађајима у оквиру међународне сарадње. Ја сам је овде поставио јер се односи на активност 63. падб.

Quote
Ако су ови најбоље, какви су они "најгори"
Пролазе исту селекцију и обуку као и активне групе Зелених беретки.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 382


« Reply #289 on: July 25, 2011, 05:05:25 pm »

Нисам то хтео да каже. Него, погледај званични сајт КоВ САД и нађи ту вест. Тога нема и неће бити. Не објавује бша свака војска тако нешто. Можда има на сајту НГ Охаја? По броју људи ту смо негде. Суштински, са војног становишта то је безначајна обука. Са становишта политике, посебно наше, и није баш.

Не знам зашто би они били најбољи? Зато што су прошли исту обуку као "Зелене беретке" (чији су уосталом део)?  Па само "Зелених беретки" има колико и наше војске (не баш, али ту је негде),а 19. група има бар 200-300. И као изабрали су најбоље да дођу у Србију? Неће бити.  Солидна је то војска али немој да претерујемо. Нису само "специјалци" добра војска.
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #290 on: July 25, 2011, 05:16:46 pm »

Нисам то хтео да каже. Него, погледај званични сајт КоВ САД и нађи ту вест. Тога нема и неће бити. Не објавује бша свака војска тако нешто. Можда има на сајту НГ Охаја? По броју људи ту смо негде. Суштински, са војног становишта то је безначајна обука. Са становишта политике, посебно наше, и није баш.

Не знам зашто би они били најбољи? Зато што су прошли исту обуку као "Зелене беретке" (чији су уосталом део)?  Па само "Зелених беретки" има колико и наше војске (не баш, али ту је негде),а 19. група има бар 200-300. И као изабрали су најбоље да дођу у Србију? Неће бити.  Солидна је то војска али немој да претерујемо. Нису само "специјалци" добра војска.
Mislim i ja, da nisu najbolji, ali su sigurno probrani. U svakom slučaju namjenska grupa, prvenstveno da odradi posao onaj koji je neko zamislio i to bi bila sva istina. Bar po mome... Angry
Logged
machak
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 588



« Reply #291 on: July 25, 2011, 07:17:52 pm »

Нисам то хтео да каже. Него, погледај званични сајт КоВ САД и нађи ту вест. Тога нема и неће бити. Не објавује бша свака војска тако нешто. Можда има на сајту НГ Охаја? По броју људи ту смо негде. Суштински, са војног становишта то је безначајна обука. Са становишта политике, посебно наше, и није баш.
Па не треба ни очекивати на сајту КоВ, него на сајту НГ Охаја. Претпостављам да ће бити објављено јер су претходне њихове посете овде и узвратне посете наших људи тамо биле објављиване на сајту НГ и то у виду фото-репортаже.

Quote
Не знам зашто би они били најбољи? Зато што су прошли исту обуку као "Зелене беретке" (чији су уосталом део)?  Па само "Зелених беретки" има колико и наше војске (не баш, али ту је негде),а 19. група има бар 200-300.
Оно шта ја хоћу да кажем је да се не ради о тамо неким "шабанима" резервистима...него о активној резерви из групе специјалних јединица, најквалитетнијем људству које НГ Охаја има. А то што их има толико није ништа ново, па припадају неупоредиво већој држави и војсци. На пример, 101. ваздушнопокретна дивизија има више ваздухоплова него цело наше РВ.

Quote
И као изабрали су најбоље да дођу у Србију? Неће бити.  Солидна је то војска али немој да претерујемо. Нису само "специјалци" добра војска.
Они су у конкретном случају најквалитетнији као кадар. Нису они изабрали најбоље, нити је 63. падб бирао са киме ће да спроводи заједничку обуку, него је то регулисано међудржавним споразумом Србије и САД. НГ Охаја је задужена за сарадњу са Србијом. У овом случају су барем одабрали адекватну јединицу, сличну оној са којом сарађују, намењену за обавештајно-извиђачке задатке, поред осталог. Пре 20ак дана је био један тим из активне јединице европске команде војске САД, али они осим основне падобранске обуке нису имали ништа заједничко са 63. падб.
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #292 on: July 25, 2011, 09:48:49 pm »


 Ljudi, nema to veze sa vezom! Došla ekipa na obuku( Zajedničku) sa našima. Niti su oni nešto " Najbolji"  niti su naši izabrani po " Rambo" sistemu.  Pripadnici jedinice koja sarađuje s drugom jedinicom. Pa šta tu ima tako epohalno? I ranije smo sarađivali s stranim vojskama pa se to nije dizalo na toliki nivo. Skoro da niko to nije ni znao.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 382


« Reply #293 on: July 25, 2011, 10:18:31 pm »

Ти што су били иза падобранске бригаде стациониране у Италији (173.падбр) су такође сасвим добра војска. Колико пратим сасвим солидно су се показали у Ираку (северни Ирак где су делимично десантирани 2003.г). Тачно, они нису никакви "специјалци" већ падобранска пешадија и то јако добра. Када су пешадијска дејства у питању ту су "бољи" од 19.групе. Дакле, нису слабији од тих из 19.групе. Свако може бити добар у својој струци, ако се труди, учи, усавршава, вежба.

Наш падобрански батаљон јесте падобрански, али није пешадијски већ "специјални " (извиђачко-диверзантски) и по намени му јесте ближи 19.група. Али рећи да су они (19.група) најбољи, па тако посредно доказивати да је и 63.падбат најбољи је грешка. Сви су они добро у оквир своје намене. Без "обичне" пешадије нема специјалаца. Нису специјалци сами себи сврха. Мало се код нас, па и другде претерује у претварању "специјалаца" у најбоље у свему. Добри јесу, али ни други нису лоши.

Не спорим ја увежбавања, па и са Американцима. Шта више, потребно их је више. Али на овај начин, приказујући вежбе водова (кад сабереш обе стране учеснице), се ставар погрешна слика о обиму, динамици и садржајима стварне обуке и оспособљености. Права вежба је нешто друго и подразумева мало више јединица, мало сложенију организацију, односно динамику и тд.

Гледам често на ТВ, како се увежбавају, и то приказује као врхунски домет, рад на контролном пункту. Па моје старешине и ја смо у настваној чети ВП у 975.ВН почетком 80-тих са сваком генерацијом спроводили ово увежабавање као најобичнију, рутинску полицијску радњу. Није се ту скоро ништа променило у поступку, и сада се слично ради. Сада се то погрешно приказује као врхунац обуке, додуше остале војске (пешадије). Или новинари не умеју да прикажу најбоље, или они што им сервирају теме не умеју да изаберу најбољу или се и не вежба ништа сложеније. Слажем се да вежбе и увежбавања требају бити што реалнија симулација могућих догађаја и да то јесте нека очекивана радња. Међутим, хајде једном да видим увежбавање на тему: "Упад у заседу, прихват борбе и излазак из заседе" - четни ниво; или "Блокада и претрес мањег насељеног места (или кварта)" - батаљонски ниво и тд. Могао бих да смислим бар двадесетак тема. Нарвано потребне су и паре и средства и тд. и тд.

А кад изађе она репортажа на сајту НГ Охаја, постави је овде, да видимо како нас и себе код нас приказују.
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #294 on: July 25, 2011, 10:31:21 pm »

Ja lično sam uvjeren da u ovakvim slučajevima, jer se radi uglavnom o još neuhodanoj razmjeni, prvenstveno biraju ljudi i da najviše tu ima pre svega obaveštajnog rada. Pogotovo što to i nisu prevelike skupine ljudi. To su, pre svega, bar neki oblik obaveštajaca, pa ostalo. Sve drugo je sporedno. Angry
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #295 on: July 25, 2011, 10:35:01 pm »


 Na njihovom sajtu toga verovatno neće ni biti. Redovna obuka na nivou voda. Kakvog obaveštajnog rada? Sve priče su već davno ispričane!
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 382


« Reply #296 on: July 25, 2011, 10:35:18 pm »

Грешиш Орићареб. То је у другом плану, мада, наравно, без тога не може. То је саствани део делатности сваког војника, од редова до генерала, увек, чак и на спавању Wink.
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #297 on: July 25, 2011, 10:50:48 pm »

Грешиш Орићареб. То је у другом плану, мада, наравно, без тога не може. То је саствани део делатности сваког војника, од редова до генерала, увек, чак и на спавању Wink.
E sad, dobro neka bude po tvome, pa da ja i ti mirno spavamo večeras... Wink
Logged
KPoV
desetar
*
Offline Offline

Posts: 139


« Reply #298 on: July 26, 2011, 03:22:09 am »


 Na njihovom sajtu toga verovatno neće ni biti. Redovna obuka na nivou voda. Kakvog obaveštajnog rada? Sve priče su već davno ispričane!

Evo stranica sa video i foto-reportazama iz 2008; vjerovatno ima i novijih, ali me mrzilo da trazim:

http://www.ong.ohio.gov/SPP/spp_serbia_index.html
Logged
machak
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 588



« Reply #299 on: July 28, 2011, 07:42:54 pm »

Ти што су били иза падобранске бригаде стациониране у Италији (173.падбр) су такође сасвим добра војска. Колико пратим сасвим солидно су се показали у Ираку (северни Ирак где су делимично десантирани 2003.г). Тачно, они нису никакви "специјалци" већ падобранска пешадија и то јако добра. Када су пешадијска дејства у питању ту су "бољи" од 19.групе. Дакле, нису слабији од тих из 19.групе. Свако може бити добар у својој струци, ако се труди, учи, усавршава, вежба.
Ја уопште нисам рекао да нису добри, него сам рекао да њихова намена и обука немају благе везе са наменом и обуком 63. падб.

Quote
Наш падобрански батаљон јесте падобрански, али није пешадијски већ "специјални " (извиђачко-диверзантски) и по намени му јесте ближи 19.група. Али рећи да су они (19.група) најбољи, па тако посредно доказивати да је и 63.падбат најбољи је грешка. Сви су они добро у оквир своје намене. Без "обичне" пешадије нема специјалаца. Нису специјалци сами себи сврха. Мало се код нас, па и другде претерује у претварању "специјалаца" у најбоље у свему. Добри јесу, али ни други нису лоши.
Овако нешто сам од тебе и очекивао!  Grin Ти, дакле, обавезно мораш да протумачиш нешто да би срозао 63. падб и да нас брже боље увераваш како они нису најбољи, најјачи и сл...Па то уопште није спорно, ја ниједном реченицом нисам хтео да кажем ништа ни приближно томе. Ево цитираћу сам себе:
Оно шта ја хоћу да кажем је да се не ради о тамо неким "шабанима" резервистима...него о активној резерви из групе специјалних јединица, најквалитетнијем људству које НГ Охаја има. А то што их има толико није ништа ново, па припадају неупоредиво већој држави и војсци. На пример, 101. ваздушнопокретна дивизија има више ваздухоплова него цело наше РВ.
Надам се да сам био јасан. Прва асоцијација наше јавности на помен америчке националне гарде је нешто попут бивше ТО из СФРЈ.

Quote
Не спорим ја увежбавања, па и са Американцима. Шта више, потребно их је више. Али на овај начин, приказујући вежбе водова (кад сабереш обе стране учеснице), се ставар погрешна слика о обиму, динамици и садржајима стварне обуке и оспособљености. Права вежба је нешто друго и подразумева мало више јединица, мало сложенију организацију, односно динамику и тд.
Ти сада мешаш пешадију и јединице за специјалне операције. Они су овде довели тим, као основну јединицу. Довести чету је и за њих скупо, а богами и за нашу војску јер обуку где ћеш 2 недеље увежбавати читаве чете неко треба да плати.

Quote
Сада се то погрешно приказује као врхунац обуке, додуше остале војске (пешадије). Или новинари не умеју да прикажу најбоље, или они што им сервирају теме не умеју да изаберу најбољу или се и не вежба ништа сложеније. Слажем се да вежбе и увежбавања требају бити што реалнија симулација могућих догађаја и да то јесте нека очекивана радња.
Ја ама баш нигде нисам прочитао информацију да је ово са америма био врхунац обуке, а то такође нико из ВС није изјавио.

Quote
Међутим, хајде једном да видим увежбавање на тему: "Упад у заседу, прихват борбе и излазак из заседе" - четни ниво; или "Блокада и претрес мањег насељеног места (или кварта)" - батаљонски ниво и тд. Могао бих да смислим бар двадесетак тема. Нарвано потребне су и паре и средства и тд. и тд.
Све је то супер, али хајде буди мало реалан, па реци када је у последњих 7-8 година изведена нека вежба тог нивоа? Највећи домет нашег система одбране у години је вежба "Дипломац" - здружена вежба кадета завршне године ВА.

Logged
Pages:  1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 38   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.029 seconds with 23 queries.