oficir neaktivne rezerve
potporučnik
 Offline
Gender: 
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
 |
« Reply #75 on: August 13, 2012, 09:15:38 am » |
|
I Ćiro da ne ispadne da banalizujem pošto te neizmerno poštujem u svakom pogledu.
Daću hipotetički primer bliži vama iz mornarice.
Zamisli da dve posade ratnih brodova suprotstavljenih strana da bi rešili pitanje trenutne gladi dogovore da zakopaju ratne sekire bace zajedno po koju mrežu,malo kočare a ulov podele i napune gladne stomake pa se lepo pozdrave kao najrođeniji.
Zbog toga mislim isto kao i Rade da je to zbog razloga rušenja i ruženja vojničke discipline i morala ružan primer.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #76 on: August 13, 2012, 09:18:30 am » |
|
A verujem da svaki vojnik sanja samo jedan dan a to je da se živ vrati kući i da se proglasi mir!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 058
|
|
« Reply #77 on: August 13, 2012, 09:20:42 am » |
|
I Ćiro da ne ispadne da banalizujem pošto te neizmerno poštujem u svakom pogledu.
Daću hipotetički primer bliži vama iz mornarice.
Zamisli da dve posade ratnih brodova suprotstavljenih strana da bi rešili pitanje trenutne gladi dogovore da zakopaju ratne sekire bace zajedno po koju mrežu,malo kočare a ulov podele i napune gladne stomake pa se lepo pozdrave kao najrođeniji.
Zbog toga mislim isto kao i Rade da je to zbog razloga rušenja i ruženja vojničke discipline i morala ružan primer.
Pogrešno misliš... to nije samo kršenje discipline, nisam siguran ni kako da to nazovem... ali nije ni bitno. Da sam na mestu artiljeraca, radio bi karteč. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #78 on: August 13, 2012, 09:22:24 am » |
|
U redu, u redu. Zadovoljan sam odgovorom obadvojice. Hvala.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
aleksandar9
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 77
|
|
« Reply #79 on: August 13, 2012, 01:57:35 pm » |
|
A Bog ce ga znati kako bi se i neko od nas poneo da je bio u slicnoj situaciji. Ja to ne bih nazvao "ruznim primerom", koliko god da su Bugari pokazali da su zli i okrutni u odredjenim momentima. Radilo se o pesadijskim jedinicama stacioniranim u rovovima duze vremena, i jednostavno se desio "trenutak"! U smislu psiholoskog momenta koji je mozda i one "najzadrtije" naveo da dozive "kraj rata" i prekid sveopste klanice. Potrefilo se da je bio Veliki petak, uoci Uskrsa, najradosniji praznik koji su slavili i jedni i drugi. Vec duze vreme u rovovskoj formaciji, tako da su se cesto i dozivali i znali jedni drugima imena(i to su solunci kao svedocanstva govorili). Kao i uvek ljudi se opustaju, sete se najrodjenijih i svojih kuca, a moze biti i da je bilo malo vise rakije... Kako god , proveli su neko vreme "van vremena" i vec ubrzo posle je artiljerija pokazala i jednima i drugima gde su i sta im je ciniti! Nisam upucen kako su prosli dezerteri iz rovova, mada sumnjam da ih je veci broj docekao kraj rata. Evo linka o ovom specificnom dogadjaju iz ugla pozorisne predstave koja je pre nekojiko godina imala vrlo dobar prijem kod publike http://www.glas-javnosti.rs/clanak/ljudi-i-dogadjaji/glas-javnosti-06-12-2008/besmisao-bratskog-psovanja-i-ratovanja |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
wermez
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 847
|
|
« Reply #80 on: August 13, 2012, 08:23:00 pm » |
|
Ćiro da me ne razumeš da želim da budem drveni advokat.
Predpostavljam da je Rade mislio a slično mislim i ja da je pogled na taj događaj osim ljudskog i vojnički profesionalan problem jer predstavlja rušenje discipline i nekakv primer trenutnog dezerterstva na obe strane.Zamisli da čitave jedinice mimo naređenja predpostavljenih komandi odluče da se lepo izmire na terenu a posle zajedničke gozbe raziđu se lepo kućama i nikom ništa.Oni su držali naređene položaje na bojištu i tu odstupanju i ličnoj mirovnoj inicijativi nema mesta.I taj komentar ne bi trebalo gledati ni ništa više ni manje od toga.
E, to bi bio jedan od najlepsih dana u istoriji. Kazu lepo seljaci carevima ko vas šiša, mars u tri lepe, pomire se lepo i svako svojoj kuci. Mogu da zamislim izdeformisane vojvode i generale kako cupaju kose. Onda bi ostali samo plemici i politicari koji su rat poceli pa nek jedan drugome vade creva i prosipaju mozak. Nazalost ljudi su slicni ovcama i prate one koji zvonom zvone. A ovi koji su pijani bajonetali stanovnistvo i palili zarobljene oficire zive, sigurno ne bi istrcali da dele rakiju sa neprijateljem. Jer to su zverovi. Deda solunac koji je bio u rovu kaze da su prilikom frtutme koja je nastala prilikom dejstva artiljerije nasi zgrabili nekoliko Bugara i odvukli ih u svoje rovove gde su im obecali da im nece faliti dlaka sa glave. U istoj knjizi jedan drugi deda prica kako su na reci zarobili malog bugarskog vojnika koji je punio dvadesetak cuturica vodom. Potrcko. Ispostavilo se da je to mobilisani makedonski seljak koji im je ispricao da ce mu, ako vide da ga nema,ubiti porodicu kod kuce jer ce misliti da je prebegao Srbima. Nasi su ga pustili da se vrati u jedinicu. Ima jos zanimljivih prica obicnih ljudi, kojih nema na internetu. Okacicu narednih dana. |
|
|
|
« Last Edit: August 13, 2012, 08:33:19 pm by wermez »
|
Logged
|
|
|
|
ssekir75
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 194
|
|
« Reply #81 on: August 22, 2012, 01:53:09 pm » |
|
nekad je bila i serija na tv-u "solunci govore". to me i povuklo da se interesujem za Isr.
glede bugara, moj pokojni deda-stric, koji je sa njima imao posla i pamtio neke stvari, govorio je "ne veruj bugarinu ni kad ti leb dava". ima o njima jos "poslovica". babin brat je pricao da su ih oblacili kao devojcice da ih bugari ne bi naboli na bajonet. bace dete uvis pa ga docekaju na bajonet. stalno se smejao da je vikao "ja sam vojin a ne vojka". no moj deda mirko kaze da su bugarski vojni lekari tokom okupacije luznice u IIsr umeli da slazu "starseg" (staresinu) i da ispod ruke proture potreban lek seljaku ne trazeci nista zauzvrat. skoro je pricao da se bugari spasili jednog rodjaka, tada decka, kome je deo americke bombe (zuta sa plavim krilcima - verovatno zapaljiva) pao na nogu i poceo da gori kroz meso. neki drugi su takve slucajeve ubijali "da se ne muce". i medju njima ima raznih...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #82 on: August 22, 2012, 02:56:40 pm » |
|
ssekir75
naravno da nikad ništa nije generalno ima nas raznih bilo je kako u našoj tako i u svetskoj istoriji mnogo primera filantropizma i empatije na raznim zaraćenim stranama i uvek bi trebalo izbegavati generalizam kao takav činioc.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
aleksandar9
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 77
|
|
« Reply #83 on: August 26, 2012, 12:41:40 pm » |
|
Pre dva dana, tj 24.08. navrsilo se 98 godina od zavrsetka Cerske bitke, jedne od najslavnijih u istoriji Srpske Vojske. Prve carke su pocele vec od 10.08.1914. kada su predstraze srpskih jedinica kao delovi 3.armije,vodile okrsaj sa austrougarskim snagama koje su forsirale Drinu u rejonu Lesnice i Loznice, a kako su dani odmicali , Vrhovna komanda je uvidela da je u stvari glavni udar bas tu na planini Cer.15.avgust se koristi da se izvrsi manevar i Kombinovana divizija kao prethodnica 2.armije,dobija zadatak da se po svaku cenu zauzme Kosanin grad(ili Todorov rt najvisi vrh Cera -687m, nalazi se na zapadnoj strani), odnosno kota Trajan(Trojanov grad-vrh na istocnoj strani grebena -625m) i time ovlada Cerom te se tako moze kontrolisati dolina Jadra koja je bila glavna linija napredovanja austrougarskih trupa.Uvece 15.avgusta , tokom cele noci dolazi do strahovitog sudara i okrsaja Kombinovane divizije i 21.austrougarske divizije. Borbe su vodjene nocu u rejonu sela Tekeris, i sutradan su austrougarske snage potisnute. Medjutim od Loznice isto jutro nastupa odmorna 9.austrougarska divizija i bocno napada iscrpljenu Kombinovanu diviziju koja mora da se povuce i to je trenutak kada se odlucivala bitka.Tada je djeneral Stepa zasluzio vojvodsko zvanje.Izlaskom u rejon bojista i licnom procenom situacije uvodi Moravsku diviziju prvog poziva ,vestim manevrom i strahovitim protivudarom potiskuje 9.diviziju i zauzima Begluk ( zaseok sela G.Badanja na zapadnim padinama Cera) cime je bitka prakticno i resena.U gonjenju, austrougarske armije vec 19.08 prelaze bezglavo u Bosnu.! U najkracim crtama o Cerskoj bitci.Posto sam iz tog kraja nasi stari su nas ucili o toj slavnoj bitci, prepricavali dogadjaje i stradanja, sada mi je jedino zao sto nisam jos vise pitao i interesovao se da od obicnih ljudi cujem o tom vremenu....  neka je vecna slava i hvala cerskim junacima! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
aleksandar9
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 77
|
|
« Reply #84 on: August 26, 2012, 01:06:15 pm » |
|
Na nekih 15.ak kilometara od Loznice, na magistralnom putu Loznica-Sabac , nalazi se Jadranska Lesnica(Jadranska po reci Jadar), pitomo selo poljoprivrednika sa nesto vise od 2000 stanovnika.Gotovo svako mesto ima svoju pricu vezanu za 1. ili 2. sv.rat , ali ovo pogotovo zbog jedne od "legendi" iz Cerske bitke.
Crkva sv.proroka Ilije je sagradjena 1870.godine po obicaju u centru sela a 1914. u toku bitke prica se da je jedna srpska baterija prolazila tuda i da je docekana strasnom mitraljeskom vatrom sa zvonika crkve!Pretrpeli su ogromne gubitke a ni jedan jedini metak nije ispaljen na Boziji hram koji je predstavljao svetinju!
Po pricama, je izginulo od 40-70 vojnika i bili su sahranjeni u blizini sa obicnim drvenim krstovima , sve do 1932. kada su preneti na Tekeris.Postojale su inicijative zivih i potomaka ranijih godina da se mesto obelezi i da se vise sazna o dogadjaju ali.....kako stvari stoje :'(
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
izvor-Glas sa Cera
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
aleksandar9
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 77
|
|
« Reply #85 on: August 26, 2012, 02:36:02 pm » |
|
Bas u vreme Cerske bitke, u okolini Loznice i severno u Macvi , ausrtougarske trupe su pocinile stravicne zlocine prema civilnom stanovnistvu , zenama i nejaci! Narod sa prostora bojista je iz tih razloga za vojskom odlazio u zbegove , ili se krio po sumama sklanjajuci se od zlotvora. Madjutim, razvojem bitke i porazom "cesarske plave vojske" pripadnici porazenih austrougarskih divizija su u begu panicno pitali zene "...gde je Drina...?"
Od tada je u narodu izraz "kazuj strina dje je Drina" koji se kao opste poznat i dan danas moze cuti.
Ja sam slusao od starijih da su seljaci po svojim zabranima , u svojim vajatima , magazama i dvoristima , kad su se vratili kucama , nailazili na leseve austrijskih ranjenika koje su po naredjenju trupe u povlacenju likvidirale! Naravno sahranjivali su ih sa pijetetom i ljudski.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kilezr
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 608
|
|
« Reply #86 on: August 26, 2012, 03:25:51 pm » |
|
O zločinima austrougarske vojske je pisao i Dr. Arčibald Rajs.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
aleksandar9
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 77
|
|
« Reply #87 on: August 26, 2012, 06:08:16 pm » |
|
Naravno dr.Rajs je dao svoje medicinske i sudske ekspertize , kao najpouzdanije i posle rata se nije nista uradilo da se krvnici procesuiraju, a znala su se sva imena, i to je u mnogome doprinelo kasnijem razvoju dogadjaja i slicnim stvarima koje su se desile.
Carska zapovest za oficire austrougarske vojske!
"U postupanju sa srpskim stanovnistvom, svaka humanost i plemenitost srca besmislene su i cak stetne, jer bi takvi obziri,koji ponekad mogu naci svoje mesto u ratovanju,u ovom slucaju doveli nase trupe u opasnost.S toga,izdajem naredjenje da se u toku celog rata prema svakome postupa krajnje ostro, grubo i nepoverljivo...."
Nema sta.....hrabro , viteski , ljudski...... :'(
Mnogo je slicnih zapovesti , koje kao da su se trudile da premase jedna drugu, ali na zalost u neljudskosti!
Evo imena samo nekih neposrednih izvrsioca, odgovornih za zlocine u mom kraju i okolini....
-naravno komandant Balkanske vojske i austrougarske 6.armije Oskar fon Pocorek(odgovoran narocito za zlocine u Podrinju)
-general 9.korpusa Horstajn(odgovoran za zverstva svojih trupa u okolini Sapca)
-general Letovski(paljenje , razaranje i masakr u Sapcu)
-general 8.korpusa Artur Frajher Gizel(cije su trupe u rejonu sela Lesnica nastupale i za sobom ostavile nevidjena zverstva)
-komandant 9.puka pukovnik Ripl (u rejonu sela Glavicice nekoliko kolometara od Loznice nizvodo Drinom)
-i na kraju zapovednik 13.zagrebackog korpusa general Adolf Frajher Remen (Loznica i okolina i Gucevo) u cijem sastavu je bila na daleko "poznata"42.domobranska divizija , nazvana "vrazja" divizija koja je izvrsila najmonstruoznije zlocine po Srbiji.
U Loznici je poruseno mnostvo kuca, oko 120.(govorim o prvom nastupanju austrougarske).Prethodnica 6.puka 2.poziva je goneci neprijatelja na pravcu Drina-Loznica-Novo Selo, izvestila 20.avgusta da je neprijatelj pocinio nevidjena zverstva:"vesao mirne gradjane, streljao preko sto ljudi, medju kojima i decu, crkvu je razvalio, obio i opljackao.privatne domove , opstinski sud , postu i radnje opljackao...."
Dr.Rajs je mnogo radio i uradio, njegove "ekspertize" su bile potpune i tacne, ali se kao sto rekoh posle rata nije ucinilo nista, cak su svi napredovali i u vojnim i civilnim sluzbama, a neki Boga mi i odlikovani!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #88 on: August 27, 2012, 12:46:15 pm » |
|
Najvažnije delo Rajsovo je njegov politički testament upućen vaskolikom srpskom rodu sa naslovom "Čujte vi Srbi" nažalost ni tu ga nisu dobro poslušali.Veruje se da mu je srce prepuklo nakon žučne rasprave sa jednim ministrom koji je za vreme velikog rata poslovao iz inostranstva.Po ličnoj želji srce Dr Rajsa trebalo je zauvek da nađe svoj mir na koti 2521 u spomen kosturnici-crkvici sa kostima hiljada srpskih vojnika na vrhu Kajmakčalana.Međutim naslednici istih onih bugarskih zlikovaca čije je zločine u istočnoj Srbiji takođe isleđivao, početkom II sv.rata odneli su staklenku sa srcem iz mermerne urne neznano kuda da je više nikad ne vrate.Ostala je prazna mermerna urna kao nemi svedok.
Dr Arčibald Rajs je živi primer da se može biti veliki patriota i pripadnik jedne nacije a da se ta pripadnost ne dokazuje ni krvlju-rođenjem a ni ispovedanjem vere, nego samo delima.
Da smo samo više takvih pravih i iskrenih patriota imali.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 649
|
|
« Reply #89 on: September 03, 2012, 07:24:18 pm » |
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
