PALUBA
March 28, 2024, 03:04:07 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 43   Go Down
  Print  
Author Topic: Suhoj Su-57 ( Suhoj PAK FA / T-50)  (Read 291035 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
jeremijaljesina
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 868


« Reply #390 on: May 14, 2017, 04:37:43 am »

Link na jedan stariji članak koji daje brojke o radarskim sjenama PAK-FA, F-35, F-22 i Su-30MKI.

http://www.realcleardefense.com/articles/2015/11/05/the_f-35_vs_the_russian_su-35_and_the_pak_fa_108649.html
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #391 on: May 14, 2017, 10:45:30 am »


Detaljan članak. Naravno, zaključak je da T-50 zapravo nije lovac petog pokoljenja, da su njegove sposobnosti preuveličane i da je već F-35, da ne govorimo o F-22, dakeko sposobniji avion i pripada V pokoljenju, što ne važi za ruski avion. Prava argumentacija zašto je američki avion bolji - izostaje. Mi treba da verujemo da je to upravo tako jer to Amerikanci kažu, a ne zato što to pokazuje ozbiljna analiza, jer ozbiljne analize nema.
Logged
jeremijaljesina
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 868


« Reply #392 on: May 14, 2017, 01:10:04 pm »

Spominju izjave ruskog generala. No kako god, sigurno je da su i F-22 i F-35 procjenjeni i od Rusa i od Kineza kao vrlo ozbiljna prijetnja jer se i jedni i drugi trude da proizvedu avione koji slijede isti koncept. A dali ce im uspjeti ovisi o kolicini para koju su spremni upucati u cijelu pricu, o vremenu da ne pricamo....
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #393 on: May 14, 2017, 11:21:56 pm »

U ovoj analizi kljucan je prvi pasus gde se konstatuje velika pretnja od novog ruskog aviona i da mu se samo F-35 (jedini lovac 5 generacije u proizvodnji) moze suprostaviti.

Mislim da je to kljuc celog clanka. Treba potrositi jos milijardi USD i zavrsiti F-35 i treba ga prodati u sto vecoj kolicni NATO saveznicima jer to je jedni odgovor na rusku prednju.
Inace rusi planiraju proizvodnju oko 200  T-50 i to je cifra iz srecnijih dana kada se budzet mnogo bolje punio od prodaje nafte.

Clanak je iz novembra 2015 pa je sad lako videti koliko su neki zakljuci vezani za ruske avione pogresni.

Ja nisam cuo da Su-35 ima tehnickih problema - reklo bi se da se u Siriji pokazao odlicno.
Projekat T-50 za sad napreduje jako dobro (mnogo bolje od F-35). Cak su to pominjali i americki analiticari.

Procene o radarskoj nevidljivosti su jako nezahvalne jer je to najstroze cuvan podatak.
Superkrstarenje tj let nadzvucnom brznimom bez dodatnog sagorevanja je nesto sto sam siguran da ce rusi postici (ili su vec postigli) bez previse trzavacica obizrom na trenutni trend razvoja i raspolozive tehnologije u rusiji vezanih za avionske motore.

Iz svega do sad vidjenog vec u ovoj prototipskoj fazi T-50 ima bolje manevarske sposobnosti od F-22 i to niko ozbiljan nespori. Americki odgovor na ovo je da u trenutnoj fazi razvoja radara i raketa tesko je doci do bliske manevarske borbe.

Zakljucak da ce F-35 imati bolji radar (veceg dometa) od T-50 je interesanata pogotovu jer su rusi ulozili velike napore da sustignu zapad u tom pogledu i jaz sigurno nije velik - u svakom slucaju T-50 ce taj jaz (u odnosu na F-35) nadomestiti velicinom i brojem antena kao snagom radara.

Generalno rusi neskrivaju da malo kaskaju za zapadom po pitanju elektronike - ne toliko po performansama koliko po pitanju gabarita i tezine.

Oblast u kojoj ce najverovatnije F-35 imati prednost je fuzija informacija sa raznih senzora na na samom avionu ali
 i eksternih, razmena podataka tj umrezenost F-35 u celokupnu mrezu. U toj oblasti su amerikacni otisli najdalje od svih i verovatno je da ce tu prednost i zadrzati.

Interesantni clanci za citanje

http://fullafterburner.weebly.com/aerospace/lockheed-martin-f-35-lightning-ii-the-smartest-guy-around

http://fullafterburner.weebly.com/aerospace/sukhoi-pak-fa-the-anti-stealth-gamechanger
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #394 on: May 15, 2017, 12:26:07 am »


U tekstu se pominje i da su pasivna sredstva otkrivanja i praćenja kod američkih aviona savremenija i efikasnija od OLS na familiji aviona Su i MiG. Rusi veoma mnogo računaju upravo na OLS koji nema sopstveno elektromagnetno zračenje, a domet i efikasnost novog uređaja na T-50 je velik i dokazan.
Već sam pisao na topiku da Rusi priznaju značaj stealth karakteristika, ali ne na uštrb drugih parametara koje smatraju važnijim za borbeni avion. Američka vojna elektronika i vojna softverska rešenja su verovatno bolji od ruskih, ali je taj jaz daleko manji nego ranije. Najnovije varijante Su sa motorima AL-41 već imaju mogućnost superkrstarenja, što im je povećalo ionako značajan dolet.
Što se tiče F-35, već sam napisao svoje mišljenje na osnovu dostupnih američkih izvora, uključujući mišljenje američkih pilota koji tvrde da je avion okretan "kao mrtav konj". Otkud F-35 sa manjkom potiska mogućnost superkrstarenja, nije baš da shvatam? Možda ako leti bez borbenog tereta! Radar je odličan, ali su ozbiljne manjkavosti celokupnog softverskog paketa već postale veliki problem aviona.
Logged
jeremijaljesina
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 868


« Reply #395 on: May 17, 2017, 06:37:37 am »

Jedna slika prototipa Br 9 i obiteljsko stablo PAK-FA



* T-50-air-to-air.jpg (68.91 KB, 1200x675 - viewed 81 times.)

* T-50-versions.jpg (99.13 KB, 1200x636 - viewed 131 times.)
Logged
jeremijaljesina
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 868


« Reply #396 on: May 24, 2017, 06:59:58 pm »

Kako je izgleda vrtoglava cijena projekta razlog rusko-indijskih problema u zajedničkom projektu razvoja PAK-FA jedan komentar sa FBa mi je zapeo za oko a kako mislim da je potpuno u pravu kradem ga i dijelim ovdje:

Oh look, the Russians aren't ten feet tall and technically superior. They are having as much trouble making a supercruising stealth fighter work as the US did. And costs are likewise rising as fast as the aircrafts rate of climb. Amazing isn't it that the laws of physics and the state of the art in material science are not somehow amazingly suspended inside the borders of Russia. Russians struggle with this stuff too and maybe like the steam catapult they will never figure it out completely, especially if India withdraws funding. Russia is basically Mexico with a big army and nuclear weapons, but their economy alone doesn't give them the resources necessary to write the big checks you need to write to develop all aspect supercruising L-O fighters. They need the Indias and UAEs of the world to write those checks for them.
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #397 on: May 24, 2017, 07:34:15 pm »

Šojgu je danas izjavio da će T-50 ući u operativnu upotrebu armije RF tokom 2019. godine. Doduše pre dve godine je bilo najavljeno da će biti gotov 2017.
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 481



« Reply #398 on: May 24, 2017, 09:11:13 pm »

Samo bi potpuni ignorant mislio, da neće biti problema. No pitanje jest, dali su ti problemi tolikog obujma kao kod F-35. Pa da sad čujem tog "komentatora"...
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #399 on: May 24, 2017, 10:25:22 pm »

Rusi nisu tehnicki superiorni u odnosu na Zapad ali su radili na raznim tehnologijama potrebnim za avion 5 generacije i pre odluke da se krene u razvoj T-50 tako da su tu imali dobru osnovu.

Sustinski najveci izazov im je novi motor sa kojim bi avion trebalo da postigne sve zacrtane performanse. Tu su na pocetku testiranja i tu ce biti puno posla.

Druga stvar je radar i elektornika ukljucujuci i softewer gde treba dosta da porade na finalnom proizvodu koji treba da sustigne (ili barem da bude dovoljno blizu) amerikance.

Sigurno imaju problema (koji razvoj nove generacije aviona ga nema) ali su za kratko vreme uradili mnogo. Ravoj T-50 ne moze da se meri sa F-35.

Svima je poznato da je to najveci fijasno u razvoju borbenih aviona. E sad Lokid se postara da proizvodnju rasporedi u svim americkim saveznim drzavama tako da je nemoguce da kongres ukine taj projekat sve i da hoce a da nepricamo o masovnom lobiranju i ostalim zakulsnim radnjama.
I kad je tako dalo im se da muzu drzavu sto su i radili jako uspesno dugo godina i radili.

Osim toga sam projekat F-35 je bio preambiciozan i tesko da ce taj avion moci da zadovolji sve predvidjene uloge.

Za sad amerikanci su se skoncentrislai da ga privedu kraju pa ce kasnije da ga doradjuju i verovatno ce se odustati od svih zadataka koje je trebalo da obavlja.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #400 on: May 25, 2017, 06:51:36 am »

Да, Руси су у развоју Т-50  користили "наработке" из развоја прототипа МиГ 1-44, СУ-37 са обрнутом стрелом, а поједини системи су интегрисани на СУ-35. За Русе, а и уопште, Т-50 носи много новог. Како је од развоја новог ловца сложенији можда само цео космички програм, глупо је очекивати да нема проблема, да се поштују сви рокови, итд. Нови мотори, нови параметри конструкције, лета и покретљивости, нови радари (више њих), пасивни системи детекције, ново оружје и средства ЕД/ПЕД, и томе слично и тому подобно... Развој новог ловца иде чак зачуђујуће брзо, што говори о сачуваној материјалној и научној основи, упркос "смути" деведесетих. Пали, вози, жежи, жежи!

А ос сличностима (разликама) са Ф-35 не треба трошити речи. За паре које су руси улупали до сад у Т-50, Амери не би направили ништа. То је за њих "ситна боранија" од пара, иако су, факат, паре велике.

О "увођењу у употребу" Т-50 2019. не бих коментарисао. Можда "IOC" неки.
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #401 on: May 28, 2017, 11:15:27 am »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* mE0xpc4Ptcw.jpg (142.78 KB, 1280x786 - viewed 77 times.)
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 349



« Reply #402 on: June 13, 2017, 08:05:26 pm »

Svojevremeno kada je JSF projekat izlozen javnosti, nije jos ni poceo, glavni akcenat je bio da ce se napraviti jeftin, visenamenski avion zadovoljavajucih performansi sa stelt karakteristikama. Da se ne lazemo, F/A-18 je odradjivao u tom trenutku posao sasvim korektno, ali naravno i njima isticu resursi, i opet, akcenat je bio na jeftin, i to poprilicno jeftiniji od F-22. Sa obzirom da je cena vrtoglavo otisla, a avion sam po sebi jos uek nije operativan, samim tim su pobacili u onome sto su sami zacrtali. Sto se rusa tice, mislim da je stelt tehnologija precenjena. Mozda, ako se porede sa zemljama koje nemaju napredne sisteme, ali moderni radari otkrivaju stelt avione, a kako vreme odmice radari ce se sve vise razvijati u tom pravcu, tako da to nece biti neka ogromna prednost. Njime novac jeste problem, i mislim da bi pre trebali biti pragmaticni nego sto su usli u ovaj razvoj, no dobro videcemo kako ce se to zavrsiti.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #403 on: June 14, 2017, 07:07:22 am »

Ameri su postigli IOC (barem na papiru) za F-35A (2016) i F35B (2015). F35C (mornaricki) jos nije dostigao IOC (ocekuje se negde krajem 2018 pocetkom 2019).

Rusi su malo usporili planirano planirano uvodjenje  T-50 sto mislim da je pametno i zbog tehnologije a i zbog troskova.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #404 on: June 14, 2017, 07:39:23 pm »

И ја исто мислим да је "стелт" технологија прецењена и углавном непотребна. Већина потенцијалних мета (државе, покрети, организације...) за дејства авијације САД и Русије (па и Кине) често нема ни радаре, ни авионе тако да је "стелт" способност углавном непотребна. Ако су "репер" биле једни другима Русија и САД (Кина), онда њихови радарски системи су такве технологије да "стелт" карактеристике не доносе велику предност, ако је уопште и доносе.
Logged
Pages:  1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 43   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 22 queries.