PALUBA
September 23, 2017, 05:21:09 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Pages:  1 ... 6 7 [8]   Go Down
  Print  
Author Topic: Top M46 130mm  (Read 42733 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Prota1159
mornar
*
Offline Offline

Posts: 7


« Reply #105 on: November 01, 2015, 08:57:09 pm »

Ispravite me ako gresima, bateriu dve ovih topova sam istovarao u Tivtu 1992.god maja meseca..PO-jke i DMB su bili krcati svega i svacega..Koliko se secam razlika je postojala u pakovanju ruskog sanduka sa bojevim zrnom i nase, a bilo ih je naslaganih,...Kao mlad mornar majske klase trudio sam se zajedno sa mojim klasicima oko izvrsenja radnih zadataka, elan i motivacija a i lozili smo se, vazni u mornarickim kaki uniformama..lele kakvi smo bili, istovaris metalne krevete, oslobodis prostor oko topova, pa na misice dok nepridje 110-tka da ga izvuce. Posle toga municija, sve se izranjavimo po rukama, sitne ogrebotine posle toga budu tretirane dzakovima soli koji su ze nalazili iza baterije topova, kao finis na sve dodju dzakovi sa kakaom..kao da je juce bilo,i posle 23 godine...mladost ludost, hrabri i ponosni..pa na snimanje spota Bajage za hit"Montenegro"  Wink Grin
Logged
Prvačić
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 264


« Reply #106 on: December 12, 2016, 08:28:07 am »

Top 130mm M46 i top 152mm M47 su činili dupleks, tj. na istom lafetu su bile postavljene cijevi različitih kalibara.
To nije bio prvi takav slučaj u SSSR. I tred 2.SR su na lafet haubice-topa 152mm ML20 postavili cijev topa 122mm obrasca 1931. godine(A19) i dobili top 122mm obr.1931/37.
Bio je to tzv. korpusni dupleks namijenjen naoružavanju art. pukova u sastavu korpusa.
Poslije 2.SR u SSSR se pojavio još jedan korpusni dupleks, top 122mm D74 i top-haubica 152mm D20.
I tu nastaje zaplet!
1945. godine GAU traži dupleks 130/152mm za zamjenu dupleksa122mm obr.1931/37 i 152mm ML20. Starom dupleksu se zamjerilo da je pretežak. Novi dupleks je pri istoj masi trebao biti moćniji i poslije uporednih ispitivanja više konstrukcija izabran je dupleks M46/M47.
Širokorad u svojoj „enciklopediji otačestvene artiljerije” kaže da je nastanak dupleksa D20/D74 nejasan. Kaže da je 1947. godine zatražen razvoj korpusnog tripleksa: 100mm protivtenkovski top (povećane moći u odnosu na dotadašnji 100mm BS3), top 122mm i top-haubica 152mm. Oruđa su trebala biti mase oko 5t, dakle lakša od  dupleksa122mm obr.1931/37 i 152mm ML20. Top 122mm je trebao da koristi municiju od topa 122mm obr.1931/37, ali je to tasnije promijenjeno na municiju 122mm za tenkovski top 122mm M62 (sa teškog tenka T10M). Od topa 100mm se odustalo i poslije uporednih ispitivanja izabran je dupleks D20/D74.
Uvode se dva dupleksa u kratkom vremenskom intervalu za zamjenu predratnog korpusnog dupleksa122mm obr.1931/37 i 152mm ML20. Koja su se čak i paralelno proizvodila. Istina M47 je proizveden u veoma malom broju primjeraka, a ni D74 nije bio tako masovan kao kao M46 ili D20. Tako da su oba dupleksa „rasparena”!

Čemu to dupliranje?
Možda odgovor leži u formaciskim promjenama u Crvenoj/Sovjetskoj armiji!
Naime u ljeto 1941. je donijeta odluka da se korpusni stepen rasformira ida divizije direktno ulaze u sastav armija. I to je do kraje te godine i realizovano. Istina i formacijsko stanje (i naoružanje) divizija je smanjeno, pa je pitanje dali su te nove armije bile išta jače od dotadašnjih korpusa ili su bile čak i slabije. Kago god, korpusna artiljerija je postala višak i premještena je u artiljerijsku rezervu Vrhovne komande (ARVK). U ARVK su trebali oruđa većeg dometa od dupleksa122mm obr.1931/37 i 152mm ML20.
Pred 2.SR je donesena odluka da se diviziska artiljerija (top 76mm i haubica 122mm) ojača određenim brojem topova 107mm i haubica 152mm. Konstruisani su novi diviziski top 107mm M60 i haubica 152mm M10. M10 je bila lakša i imala manji domet od ML20. Pošto proizvodnja nije bila dovoljna za ojačavane svih divizija u kratkom roku novim M10/M60, umjesto njih su u divizije uvedeni stari topovi 107mm i haubice 152mm koji potiču iz vremena pred 1.SR,a modernizovani su tridesetih godina. Ta oruđa su nekad bila u korpusnoj artiljeriji, ali su do pred 2.SR u korpusnoj artiljeriji već bila zamijenjena dupleksaom122mm obr.1931/37 i 152mm ML20 i ibila su na neki načim višak.
Sa izmjenom (smanjenjem) formacije u ljeto 1941. iz diviziske artiljerije se izbacuje oruđa 107mm i 152mm i ona idu u ARVK.
Krajem 1942. ponovo kreće formiranje streljačkih korpusa i za njih treba artiljerija. Ti korpusi su bili manji (slabiji) od onih predratnih, a u ljeto 1941. se pokazalo da je korpusni dupleks122mm obr.1931/37 i 152mm ML20 pretežak. Dakle trebao je lakši korpusni dupleks, a proizvodnja topova 107mm M60 i haubica 152mm M10 je prekinuta još krajem 1941. godine. Korpusna artiljerija se oprema veoma šarolikim oruđima (starim topovima 107mm, 107mm M60, 122mm obr.1931/37, te sarim haubicama 152mm, 162mm M10 i 152mm ML20). Čak se stvara i nova korpusna haubica 152mm M1 (obr.1943), a uveden je i novi ptotivtenkovski top 100mm BS3 (koji se mogao koristiti i za opštu podršku, ali zbog jednodijelnog metka nije bio baš za tog posla).
Bilo je jasno da predratni korpusni dupleks122mm obr.1931/37 i 152mm ML20 ne odgovara ni za korpusnu artiljeriju (pretežak) ni za ARVK (nedovoljan domet). Za korpusnu artiljeriju nisu odgovarali ni topovi 100mm BS3 i 107mm M60 (slab i mali domet) ni haubice 152mm M10 i M1 (nedovoljan domet).
Tako da JA MISLIM (ovo naglašavam jer je samo moja lična pretpostavka i ne mora biti tačno) da su dupleksi 130/152mm i 122/152mm nastali sa različitom namjenom.
130/152mm da zamijeni dupleks122mm obr.1931/37 i 152mm ML20 u ARVK, a 122/152mm da zamijeni dupleks122mm obr.1931/37 i 152mm ML20 u korpusnoj artiljeriji.
Tako da to nije bilo „duplanje”, već je svaki dupleks imao različitu namjenu.

Ali krajem pedesetih ili početkom šezdesetih u Sovjetskoj armiji se ponovo ukidaju korpusi!
I sa njima i korpusna artiljerija.
Istina ostaje nekoliko korpusa, ali je većina divizija bila direktno uključena u armije.

Dolazi i do ostalih pomjeranja u artiljeri, haubice 122mm se spuštaju na pukovski nivo, a 152mm na divizijski.

Dali zbog tih tumbanja formacije ili iz drugih razloga top 152mm M47 i top 122mm D74 su se pokazali suvišnim.
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 049



« Reply #107 on: December 12, 2016, 06:21:37 pm »

Imali su i amerikanci "duplex", long tom 155 mm i haubica 203 mm.

Svakako vrlo zanimljivo.
Logged
Prvačić
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 264


« Reply #108 on: December 13, 2016, 02:03:57 pm »

I haubicu 155mm M1 https://en.wikipedia.org/wiki/M114_155_mm_howitzer
i top 114mm M1 https://en.wikipedia.org/wiki/4.5-inch_Gun_M1




Sama ideja dupleksa nije ekskluzivno vezana za SSSR, ali pometnju izaziva da je jedan dupleks 122/152mm obr.1931/37/obr.1937 zamijenjen sa dva 130/152mm M46/M47 i 122/152mm D74/D20.
Logged
voja64
desetar
*
Offline Offline

Posts: 105


Inžinjerac u duši..


« Reply #109 on: July 17, 2017, 02:55:25 pm »

Na nedavnom Partneru je SDPR prikazao svoju modifikaciju ove legende u konvertovanom kalibru od 155mm kao i sveže dodatom punjaču.nde..
Tabla pored lege
.

* M 46 155 mm tehnicki.jpg (255.36 KB. 1200x900 - viewed 32 times.)

Novi stari M46

* M 46 155 mm 1.jpg (371.54 KB. 1200x900 - viewed 21 times.)

Uređaj za punjenje..

* M 46 155 mm 2.jpg (413.34 KB. 1200x900 - viewed 23 times.)

Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 15 335


« Reply #110 on: July 17, 2017, 07:10:49 pm »

Да и ја допуним Воју:


* Image00081.jpg (877.18 KB. 1626x1080 - viewed 30 times.)


* Image00082.jpg (816.84 KB. 1626x1080 - viewed 20 times.)


* Image00083.jpg (848.79 KB. 1626x1080 - viewed 19 times.)


* Image00084.jpg (809 KB. 1626x1080 - viewed 18 times.)

Logged
voja64
desetar
*
Offline Offline

Posts: 105


Inžinjerac u duši..


« Reply #111 on: July 17, 2017, 07:18:36 pm »

Hvala za dopunu imao sam ili još imam na svom kompu nekoliko giga izvanrednih slika sa PARTNERA no je komp u defektu pa dok ne povadim slike malo sam u hendikepu..
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 15 335


« Reply #112 on: July 18, 2017, 07:38:27 pm »

Само ти реци Војо шта ти треба, сликао сам ја свашта по том сајму.
Logged
milena braco
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 524


« Reply #113 on: July 18, 2017, 08:41:37 pm »

 To je top napravljen prije 30 godina?
Logged
voja64
desetar
*
Offline Offline

Posts: 105


Inžinjerac u duši..


« Reply #114 on: July 18, 2017, 08:46:30 pm »

Na ovom sa Partnera je Nov zatvarač koi se odlično vidi i razlikuje od starog a izmenjena je i cev pa je sada u ponudi u novom kalibru kao i potpuno nov uređaj za dopunu..
80ih je VTI sa Dr Bulom radio na prekalibraži ali to nije taj top sa slike gore jer je na njemu bilo i nekih drugih detalja..
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 049



« Reply #115 on: July 18, 2017, 09:21:18 pm »

municija za haubicu 155 mm je u kesama, tako da se kapisla stavlja odvojeno u zatvarač. municija 130 mm 122 i 152 ima metalnu čauru, u kojoj je kapisla. Zato se (pored ostalog) menja i zatvarač. Wink


Zar nije Dr. Bull preferirao navojni zatvarač umesto kliznog?
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 564


« Reply #116 on: July 18, 2017, 11:54:05 pm »

municija za haubicu 155 mm je u kesama, tako da se kapisla stavlja odvojeno u zatvarač. municija 130 mm 122 i 152 ima metalnu čauru, u kojoj je kapisla. Zato se (pored ostalog) menja i zatvarač. Wink


Zar nije Dr. Bull preferirao navojni zatvarač umesto kliznog?

Tako je. Zavojni zatvarač (IS - interrupted screw) omogućava fino podešavanje barutnih punjenja, ali je obturacija (dihtovanje) zatvarača teže. Klinasti zatvarač po suštini traži punjenje u čaurama, što samo po sebi rešava problem obturacije. Svaka konstrukcija zatvarača ima svoje prednosti i mane. Ruska i švedska artiljerija 152/155mm koristi po tradiciji klinasti zatvarač, koji omogućava nešto veću brzinu gađanja (takva su bila i Škodina oruđa). Ponavljam da su iskustva Bure u pustinji 1991. i 2003. godine pokazala da su preciznost, gipkost vatre i brzina gađanja u prvih nekoliko minuta bili važniji od velikog dometa. Princip TOT - time on target, padanje nekoliko granata "na isto mesto", ispaljenih različitom elevacijom cevi je zanimljiva inovacija poslednjih četvrt veka, ali efikasnosat takvog gađanja nije čvrsto dokazana i zavisi od taktičke situacije.  Velika barutna komora ima uticaja na domet, ali povećava i rizik prevelikog pritiska barutnih gasova većeg punjenja kod odstupanja u karakteristikama baruta, koji mora biti postojan, naročito kod vrećastih punjenja. Za oruđa 39-45kal. dužine cevi standardna je komora od 18l,a za 52kalibra 23-24l. Povećani pritisak utiče na smanjenje resursa cevi do remonta/menjanja košuljice (lajnera). Takođe, BB projektili imaju duguljaste "bradavice" na telu granate, što poboljšava preciznost, ali povećava trenje i trošenje cevi. Određenu ulogu u balistici igra i način olučenja - postojani ili "progresivni" korak i ugao navoja. Kakvu tačno ulogu, ja ne znam. Tu se negde i moja obaveštenost završava, pa ne bih dalje, da ne bih lupao gluposti.
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 049



« Reply #117 on: July 20, 2017, 07:36:20 am »

Ako se ne varam, več kod dužine cevi 45 kalibara, koristi se barutna komora zapremnine 23 litra po standardu za haubice 155/52 - JBMOU.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 564


« Reply #118 on: July 20, 2017, 09:14:45 am »

Ako se ne varam, več kod dužine cevi 45 kalibara, koristi se barutna komora zapremnine 23 litra po standardu za haubice 155/52 - JBMOU.

Valjda, nisam ja artiljerac, pa mogu lako fulati.
Logged
Pages:  1 ... 6 7 [8]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.035 seconds with 41 queries.