HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova

[MOTORISTA]

среда, 02.09.2020.
М. Г.

Америчка фирма понудила Хрватској половне авионе Ф-16

Хрватска је од једне приватне америчке фирме добила пунуду за испоруку половних надзвучних авиона Ф-16, што је нови моменат у вишегодишњим напорима ове суседне земље да сачува ловачку авијацију. Како је објавио хрватски сајт „Обрис”, специјализован за безбедносну тематику, компанија „Проаеронаутикс”, коју воде бивши припадници америчке војске и ваздухопловства, понудила је 12 авиона Ф-16, десет једноседа и два двоседа који би се могли модернизовати.

Ова фирма понуду је упутила председнику Зорану Милановићу, премијеру Андреју Пленковићу и на још неколико адреса. Остаје да се види да ли ће ова понуда заинтересовати Хрватску која је већ покушала да набави половне Ф-16 али од Израела, од чега се одустало због противљења САД, произвођача ових авиона.

Заправо, још увек није одлучено да ли ће се набављати нови или половни авиони, а камоли који модел – осим Ф-16 у игри су и „јурофајтер”, шведски „грипен” и француски „рафал”. Амерички Ф-16 је чест избор источноевропских чланица НАТО-а, користе га Пољска и Румунија, а за овај модел определила се и Бугарска. 

Хрватска је пред избором – да ли ће и даље имати своју ловачку авијацију, или ће то препустити НАТО-у, да јој небо чувају моћне авијације из комшилука као што је то случај са Словенијом, Црном Гором, Албанијом, Северном Македонијом или балтичким државама (Литванија, Летонија и Естонија).

Србија је такође била суочена са опстанком своје ловачке авијације, али је овај проблем решен захваљујући донацији Русије – поклону шест ловачких авиона „миг 29”. Уз четири наслеђена из времена СФРЈ, Војска Србије увелико користи ескадрилу од десет авиона овог типа који се истовремено и модернизују.

Белорусија је Србији поклонила четири „мига 29”, који су прешли у наше власништво а после ремонта у Белорусији биће предати РВ и ПВО, очекује се да ће то бити почетком следеће године. Занимљиво да и неке државе Алијансе, као што су Пољска и Бугарска, и даље користе „мигове 29”. Пољаци су баш „миговима 29” пратили амерички бомбардер Б-52 који је ових дана у оквиру вежбе надлетео државе чланица НАТО-а у Европи, а Хрвати својим „миговима 21” које упорно, али до сада неуспешно, покушавају да замене модернијим ловачким авионима.

Izvor: www.politika.rs

[Solaris]

Ministar obrane Mario Banožić oštro je demantirao jučerašnju vijest portala Obris.hr da je na stolove predsjednika i premijera stigla nova ponuda za nabavu borbenih zrakoplova, rabljenih F-16. "To je priča koja je izašla na jednom portalu, gdje su određeni, rekao bih tako, samoprozvani vojni analitičari iznijeli ponudu", kazao je Banožić.

http://hr.n1info.com/Video/Info/a540711/Banozic-demantirao-Obris-Nema-sluzbene-ponude-polovnih-F-16-to-je-neozbiljno.html

[dead1]

Detalji ponude su cudni.

https://obris.org/hrvatska/reakcije-na-ponudu-tko-je-tu-neozbiljan/

Spominje se na pocetku  42 F-16 (12  plus opcija za do 30 dodatnih) ali poslje na istoj stranici se spominje 12 + 16 + 4 = 32!

Sad koja drzava prodaje toliko ogroman broj F-16 preko neke male kompanije koja nema ikakvo iskustvo sa F-16?!?

Avioni su totalno goli osim za top.  Nema cak ni opreme za odrzavanje a kamo li borbeni sistemi, odbrani za samo-zastitu ili oruzje.  Izgleda da je i radio i GPS sistem za navigaciju opcije koja nisu uracunate u cijenu!

To sve smrdi cak vise nego propali posao sa Izrajlom.

[Dreadnought]

[fazan]

Погледао сам видео и мислим да је могуће да је понуда сасвим озбиљна.

Авиони F-16 су произведени у великим количинама, у Америци постоје огромни вишкови који се сунчају у пустињама Аризоне и чекају да их неко купи. Продавали су се на аукцијама, има их и у приватном власништву. Аукције не организује држава (министарство одбране), него се тај посао повери независним (приватним) компанијама које се тиме баве. Ако се нешто на аукцији не прода, постоји могућност слободне погодбе. Нпр. на продају је било 100 предмета (било чега, од клозетских шоља до авиона), продато је 10. Генерално можете да купите преосталих 90 по цени која је на аукцији постигнута за оних 10 који су продати. Куповина вам не даје право да извезете то што сте купили, али купац може бити свако ко може да плати.

То што је понуђено (голи авиони) ми управо личи на авионе који се продају на аукцијама. (Могуће је и да се ради о тактици обарања цене, избациш из уговора све што можеш и понудиш најнижу могућу цену. Коначна цена ће увек бити пуно већа.)

Идеја ове понуде је вероватно да се, ако је Хрватска у начелу прихвати, оде у Локид Мартин и онда уговара довођење тих авиона на ниво који је потребан Хрватској.

Америка као држава не може да буде трговац оружјем, тај посао мора да се повери некој компанији. И оне уговоре које потпише држава извршавају компаније. Ако постоји више компанија које могу да ураде посао, држава мора да преговара и изабере најбољу опцију. Конкретно, ако се од државе тражи да прода F-16, а постоји више америчких компанија које нуде овај авион - онда мора да преговара са свима.

Уколико би Хрватска игнорисала једну од понуда које је добила из Америке, то би отворило врата оспоравању тендера и тужби. Ако би Америка као држава игнорисала једну од компанија и фаворизовала другу, то би отворило врата тужби против државе, пред домаћим судом у Америци. Ако би дошло до тога, процес набавке би могао бити успорен за 6 до 12 месеци.

[dead1]

Fazan, sve to dobro ali ti avioni nisu iz Americkih zaliha.  Nude se avioni Block 20 (to jest F-16 MLU), varijanta koju USAF nije ikad koristila.  Amerika nikad nije modernizirala svoje Block 10/15 na Block 20.

Te avione koristi:

Nizozemska - nisu jos odlucili sta da urade s avionima nakon sto ih zamijene F-35
Belgija - F-35 - Prvi F-35 tek stizu 2023-e.
Danska  -  Prvi F-35 tek stizu u Dansku 2023-e (prvih 5 idu u Ameriku za trening od 2021-e).  
Norveska - vec nudi avione Hrvatskoj
Tajvan - zadrzava avione i modernizira na Block 70.
Portugal - visak flote prodata Ruminiji. Ostalo 23 nakon prodaje aviona Rumuniji.
Tajland - zadrzava te avione
Cile  - zadrzava te avione
Pakistan - zadrzava te avione
Jordan - (dobili 79 racunajuci i neke F-16A/B ADF).   Nakon udesa i prodaje 13 aviona Pakistanu ostalo oko 50 u sluzbi
Rumunija

Prodaja Americke vojne opreme zahtjeva odobrenje Americke vlade - kao sto se dogodilo u slucaj sa Izraelskim F-16.


Belgija, Norwveska, Danska i Nizozemska su vec rasprodali ili rashodovali ogroman broj F-16.



F-16 serijalni brojevi i sta je stanje tih aviona se moze se naci ovdje:

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/serials-and-inventory/

A Amerika inace pretvara svoje starije F-16A/B u QF-16 BPL.  


Kako god pogledas, ne znam odakle kompaniji izmedu 30 i 42 F-16A/B Block 20.   Mozda se oni nadaju da ako dobiju ugovor da ce onda kupiti te avione od drzave koje se rijesavaju tih aviona - Belgija, Danska, Nizozemska i Norveska...

[fazan]

Можемо само да нагађамо, можда је грешка у информацији која је објављена, можда је грешка у понуди - а можда је нешто треће, о чему још не знамо ништа.

У сваком случају, није на ономе ко прима понуду да разбија главу око тога да ли подносилац понуде заиста има робу коју нуди или не. Ако је понуда стигла, треба је разматрати као и све остале. Све остало може да изазове непотребну главобољу.

[Dreadnought]

Prvu ponudu doneli Šveđani


Ponude za kupovinu 12 višenamenskih aviona Hrvatska očekuje iz 7 zemalja.

Poslednjeg dana do isteka roka za podnošenje ponuda za kupovinu višenamenskih borbenih aviona u Ministarstvu odbrane Hrvatske će, kako se očekuje, ponude doneti predstavnici sedam država.

U Ministarstvu obrane RH u Zagrebu Međuresorno poverenštvo primilo je tokom jutra četiri ponude za nabavku borbenih aviona, i to od Kraljevine Švedske, Sjedinjenih Američkih Država, Francuske i Izraela, prenisi SEEbiz.

"Time je završena faza dostave ponuda i započeo proces evaluacije koji će trajati do kraja 2020. godine", navodi se u saopštenju Vlade.

"Postupak će se voditi stručno sa jasno utvrđenim kriterijumima i ispitaće se svaki segment kako bi krajnji izbor bio najbolji za Republiku Hrvatsku", navela je Vlada.

Zagrebačka N1 tv je prenela da su u Ministarstvo odbrane jutros prvi ponudu doneli Šveđani.

Ambasadorka Švedske u Zagrebu Diana Helen Madunic je izjavila da švedska firma Gripen sjajno sarađuje sa svim državama koje koriste njihove avione, a u regionu su to Češka i Mađarska.

Izrazila je nadu da će i Hrvatska biti deo te saradnje.

Ministar odbrane Mario Banožić je novinarima rekao da proces razmatranja ponuda traje tri meseca, nakon čega će predlog biti upućen vladi.

Nada se da će taj proces biti završen do kraja godine.

"Zatražili smo inicijativne ponude od Amerike za nabavku novih F-16, imamo ponude Švedske za nabavke Gripena, zatražili smo ponude za polovne avione evropske proizvodnje Italije i Francuske, za polovne F-16 avione Norveške, Grčke i Izraela. Nadam se da će se svi odazvati", rekao je ministar.

Hrvatska, dodao je, kupuje 12 aviona. A način plaćanja, kaže, biće poznat kada se završi razmatranje ponuda.

Banožić se osvrnuo I na odbijanje Kabineta predsednika Zorana Milanovića da učestvuju u Komisiji koja će razmatrati ponude i dodao da mu je žao zbog toga jer je u pitanju veliki projekat.

''Ovo govorim kao Hrvat, ovo je značajno za sve nas i našu sigurnost, ovo mora biti jedinstvena odluka'', zaključio je Banožić.

izvor

[leut]

09.09.2020.

Zaprimljene ponude za nabavu borbenog aviona u MORH-u

Ovime je završila faza dostave ponuda i započeo proces evaluacije koji će trajati do kraja 2020. godine

U Ministarstvu obrane Republike Hrvatske u Zagrebu u srijedu, 9. rujna 2020. godine Međuresorno povjerenstvo zaprimilo je ponude za nabavu višenamjenskog borbenog aviona od Kraljevine Švedske, Sjedinjenih Američkih Država, Francuske Republike i Države Izrael.

Time je završila faza dostave ponuda i započeo proces evaluacije koji će trajati do kraja 2020. godine.

Postupak će se voditi stručno s jasno utvrđenim kriterijima i sustavno će se ispitati svaki segment kako bi krajnji izbor bio najbolji za Republiku Hrvatsku.

morh.hr

[leut]

09.09.2020

U VLADI ZADOVOLJNI

Borbene avione nam nude četiri države, u Vladi zadovoljni: To su vrlo kvalitetne ponude, modeli četvrte generacije, zapadne tehnologije

Predstojnik Ureda predsjednika Vlade Zvonimir Frka-Petešić izrazio je u srijedu zadovoljstvo pristiglim ponudama za kupnju višenamjenskom borbenog aviona, nakon što su u Ministarstvu obrane (MORH) zaprimljene ponude od Švedske, SAD-a, Francuske i Izraela, javlja Jutarnji list.

"To su vrlo kvalitetne ponude, na tragu onoga što smo zacrtali kao ciljeve, da to budu avioni četvrte generacije, da budu  kompatibilni s NATO standardima i da su to zapadne tehnologije. To je ono što smo dobili i od zbog toga smo zadovoljni", izjavio je Frka-Petešić novinarima pred MORH-om.

Hrvatska je zaprimila dvije ponude za nove avione i dvije za rabljene avione. Norveška, koja je najavila sudjelovanje u postupku, odustala je od ponude jer nije mogla ispuniti postavljene kriterije, a Grčka i Italija nisu mogle odgovoriti na ponude u zadanim rokovima, kazao je Frka-Petešić.

Načelnik Glavnog stožera Hrvatske vojske admiral Robert Hranj izvijestio je kako je Švedska Hrvatskoj ponudila novi avion Gripen C/D model, Sjedinjene Američke Države nude novi F-16 blok 70, Francuska nudi polovni model aviona Rafal, a Izrael polovni model F-16, blok 30.

Frka-Petešić istaknuo je kako izraelska ponuda jamči da bi američka strana bila uključena na samom početku cijele procedure i na taj način bismo osigurali tripartitni ugovor između triju vlada.

Zaprimanjem ponuda za nabavu višenamjenskog borbenog zrakoplova završila je faza dostave ponuda i započeo proces evaluacije, koji će trajati do kraja 2020. godine.

Govoreći o detaljima postupka evaluacije ponuda, Hranj je rekao kako to podrazumijeva intenzivnu interakciju sa svim ponuditeljima, nakon čega će se od njih zatražiti završnu i najbolju ponudu.

"Nakon što primimo najbolje ponude idemo u procjene svake ponude po utvrđenoj metodologiji, što će trajati mjesec dana. Mi smo zacrtali točan datum, koji je samo za nas obvezujući, 12. prosinac. Nakon toga se izrađuje studija izvodljivosti i, po dogovorenoj proceduri, predstavit ćemo naš prijedlog saborskom Odboru za obranu i Vijeću za obranu, a završni prijedlog uz stajališta ta dva tijela ide na Vladu", kaže Hranj.

PSD, Slobodna Dalmacija

[leut]

Zaprimljene su četiri ponude, Švedska nudi novi avion Gripen C/D model, Sjedinjene Američke Države nude novi F-16 blok 70, Francuska nudi polovni model aviona Rafal, a Izrael polovni model F-16, blok 30.

Znači Italija (polovni Eurofighter), Norveška (polovni F-16) i Grčka (polovni F-16) nisu dostavile ponude, iako su pozvane i najavljivane.

Također, službeno nije zaprimljena ni ponuda privatne amerićke tvrtke za polovni F-16.

[leut]

Sada možemo zaključiti staru i otvoriti novu anketu s pitanjem "Koji višenamjenski borbeni avion će Republika Hrvatska odabrati?"

U staroj anketi glasalo je ukupno 68 članova i to:

F-16 (Grčka)	- 1 (1.5%)
F-16 (Izrael)	- 15 (22.1%)
F-16 (SAD)	- 22 (32.4%)
FA-50 (Južna Koreja)	- 2 (2.9%)
JAS-39 Gripen (Švedska)	- 7 (10.3%)
Niti jedan - gašenje Eskadrile borbenih aviona	- 21 (30.9%)

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

U novoj anketi ponuđeni su slijedeći odgovori:

- F-16 Block 70 (novi - SAD)
- JAS-39 Gripen C/D (novi - Švedska)
- Dassault Rafale (polovni - Francuska)
- F-16 Block 30 (polovni - Izrael)
- Niti jedan - gašenje Eskadrile lovačkih aviona

[fazan]

Америка сада нуди изузетно повољне дугорочне кредите за куповину америчке војне опреме. Зашто би Хрватска куповала половне авионе из Израела, па онда поново након 10-15 година набављала нове - ако може да узме нове авионе које ће отплаћивати 25 година и бити мирна 25 година?

Грипен је добар авион, али из земље која није поуздан снабдевач. Зар Хрватска није имала проблема са Шведском око испоруке противбродских ракета (или је у питању било нешто слично), када је Шведска почела да изиграва Мајку Терезу, без икаквих разлога? Па ја након тога не би од Швеђана купио ни батеријске лампе. (Исто се односи и на Србију, позвали их да поднесу понуду - а они се нису удостојили да одговоре, па макар и негативно.)

Рафал је авион који ми се највише свиђа, али мислим да су шансе јако мале. Нисам сигуран да Францизи могу да понуде тако добре услове финансирања.

[dead1]

Cudi me da Grci nisu poslali ponudu?  Mozda se promijenila situacija zbog Turske.

I dalje ne ocekivam ista od ovog posla. Nisam ocekivao nista prije COVID a sada za siguro nece biti ista od toga.  Ekonomija ce doci prva.

[Dreadnought]

Igor Tabak na N1 ...