HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova

[janezek67]

F4 je jedan najsloženijih avijona za održavanje. Bila je nekad priča (neznam dali tačna), da do radiostanice dođeš ovakvo, da prvo pirotenhničar deaktivira piropatron sedišta, onda se mora skinuti sedište - ovakvo oko 5 sata rada.

Avijon nije baš okretan, ma da je u suštini bolji od Mig 29 zbog modernog radara i raketa Amraam (tu naravno pričamo o njemačkim fantomima). Ovaj avijon bi možda bio još interesantan zemljama, koji ga još koriste, a to su Turska te možda zbog krize i Grčka.

[Solaris]

Negde sam gledao, da su motori, skinuti sa F4 još uvek tražena roba. Nemci, kod rashoda obavezno provere motor, renoviraju ga i prodaju (mislim da Turcima..)

LPB

Bilo je na diskaveriju kako ga rastavljaju i iz aviona vade korisne stvari
o motorima se naj više pričalo ,premda mi se čini da se sjećam i ono šta janezek67 spominje
vađenje sjedala traje dosta i jako je komplicirano

uglavnom uvjek je priča ,da ti djelovi idu dalje u avione koji su još u upotrebi (valjda više i ne proizvode te sklopove već samo rezervne djelove)

poz.

[leut]

U kontekstu ove ponude bih spomenuo lanjski (20.-23.07.2010) posjet izaslanstva HRZ i PZO 74. lovačkom puku Oružanih snaga Republike Njemačke u Neuburgu. Tom prilikom, pripadnici HRZ su se imali priliku upoznati i sa ovim avionima (sudeći po slikama).

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Posjet izaslanstva HRZ-a Neuburgu, Republika Njemačka

Izaslanstvo Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane boravilo je od 20. do 23. srpnja 2010. godine u Neuburgu, Republika Njemačka, u bilateralnom posjetu 74. lovačkoj pukovniji Oružanih snaga Republike Njemačke.

Izaslanstvo Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane u sastavu: bojnik Željko Ninić, voditelj odsjeka A3 Zapovjedništva Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane, bojnik Adrian Celija, zapovjednik eskadrile borbenih aviona 91. zrakoplovne baze, satnik Darko Šumanovac, zapovjednik voda u eskadrili borbenih aviona 91. zrakoplovne baze, u vremenu od 20. do 23. srpnja 2010. godine bilo je u bilateralnom posjetu pukovniku Thomasu Kolleru, načelniku S3 i brigadiru Andreasu Pfeifferu, zapovjedniku 74. lovačkog puka Oružanih snaga Republike Njemačke.

Međusobno su razgovarali o dežurstvu u sklopu NATO PZO snaga, obuci i školovanju borbenih pilota, kao i integraciji Eurofightera u Oružane snage Republike Njemačke.

Izvor: OSRH web

Pisali smo o tome i na Palubi - HRZ i PZO: Posjet 74. lovačkoj pukovniji OS Republike Njemačke.
A mjesec dana ranije piloti HRZ su bili i na obuci u Njemačkoj - HRZ i PZO: Fiziološka trenaža pilota.

[jadran2]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Gazda]

A bili su i neki phantomi na plesu ima koju godinu,znam da su bile objavljene slike paljenja piropatronama,ja mislim na ABG.

Meni osobno je phantom prekrasan avion,ne smatram ga ni beznadno zastarjelim,ali....to bi nas koštalo možda i najviše od svih mogućih opcija.

[janezek67]

Hrvatska bi mogla prihvatiti ove avijone besplatno, a onda se nađe neki političar, koji jih prodaje Irancima i pokupi zaradu u vlastiti džep.

Po mome bi hrvati teško održavali ove avijone. Po mome bi bio za air policing najbolji južnokoreanski T50 - dosta jeftin, dobar motor, dosta dobar radar, mala masa, proverena tehnologija.

[kopriva]

Hrvatska bi mogla prihvatiti ove avijone besplatno, a onda se nađe neki političar, koji jih prodaje Irancima i pokupi zaradu u vlastiti džep.

Po mome bi hrvati teško održavali ove avijone. Po mome bi bio za air policing najbolji južnokoreanski T50 - dosta jeftin, dobar motor, dosta dobar radar, mala masa, proverena tehnologija.

Da i hrvatska dobije šamarčinu od NATO-a.

Evo bilo je i u dnevniku 3 priča o F4.
Miočić kaže da je bolje išta nego ništa jer bi se moglo dogoditi da nečemo imati ništa.
Tabak se slaže ali ako dobijemo besplatno dijelove i obuku.

[jadran2]

Da li su to isti avioni koje Luftwaffe planski namjerava utilizirati 2012 -

[jadran2]

Future of the GAF F-4F Phantom

The F-4Fs are currently being phased out of the German Air Force and aircraft are being sold to other nations or scrapped and the remains sold as scrap metal. The images below show the scrapping process.

Recent scrapping of a German F-4F Phantom on a German Air Force base (courtesy of Pierre).

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

http://aviation.watergeek.eu/f4f-panel.html

[Rade]

Izgleda da su izračunali da je jeftinije pokloniti nekom, nego seći...

[kopriva]

Vjerojatno su iz ove baze
Zrakoplovna baza Wittmund u istoimenom gradiću na sjeverozapadu Njemačke dom je poznatog Luftwaffeovog lovačkog winga, tj. Jagd Geschwadera JG 71 Richthofen koji lete na lovačkim avionima F-4F Phantom II. JG 71 Richthofen utočište je posljednjih Luftwaffeovih Phantoma

Kod zanesenjaka zrakoplovstvom često nema objektivnih mjerila i pravila po kojima bi se veća pozornost pridavala pojedinom zrakoplovu, već općenito vrijedi pravilo sve što leti vrijedi, a što ne leti ne vrijedi. Ovakvom i sličnim izjavama jasno se ocrtava zanesenjaštvo letjelicama svih tipova. No, ipak postoje zrakoplovi koji su svojom pojavom u određenim razdobljima unijeli toliko novina da su se jednostavno izdignuli nad ostalim. U svijetu vojnog zrakoplovstva, koje od prvih letova predstavlja svojevrsni generator zrakoplovnih tehničkih i tehnoloških novina, vojni se avioni grupiraju generacijski, a svaka generacija donosi brojne tehničko-tehnološke novine. Tako je najpoznatiji predstavnik 3. generacije borbenih aviona legendarni F-4 Phantom. Svojom pojavom postavio je i najavio mnoge nove temelje i koncepte koji su poslije postali nezaobilazni na budućim generacijama aviona. Phantom se dokazao u Vijetnamskom ratu kao izvanredna višenamjenska borbena platforma. Jednaku učinkovitost pokazivao je u zračnim borbama i u borbenim djelovanjima po zemaljskim ciljevima. Stajališta o njegovu aerodinamičkom dizajnu i ukupnoj konfiguraciji, dimenzijama i taktičko-tehničkim značajkama, do danas su podijeljena. S tim u vezi postoje i različiti nadimci ovog aviona - Old Smokey, Air Defence Diesel (zbog prepoznatljivog dimnog traga), Double Ugly, Rhino itd. No unatoč više ili manje pozitivnom stajalištu o ovom višenamjenskom borbenom avionu, jedno je sigurno, a to je da je F-4 u brojnim svojim inačicama zabilježio izvozni uspjeh u više od 10 zemalja diljem svijeta. Brojni su i njegovi projekti nadogradnje i modernizacije, zahvaljujući kojima se F-4 do današnjih dana i nakon 50 godina od prvog leta prototipa zadržao u operativnoj uporabi. U američkim oružanim snagama F-4 je u svojim inačicama jednako uspješno obavljao zadaće u sklopu marinskog (USMC), mornaričkog (USN) i općeg ratnog (USAF) zrakoplovstva. Phantomove operativno-tehničke karakteristike brzo su prepoznate i izvan granica SAD-a. Tako se F-4 u raznim inačicama, između ostalog, našao i u Europi. Od europskih zračnih snaga nabavile su ga Turska, Njemačka, Grčka, Španjolska i Velika Britanija.

F-4F Phantom II njemačkih zračnih snaga

Njemačka, Turska, Grčka i danas u svojim ratnim zrakoplovstvima rabe inačice F-4. Dok se u potonje dvije još ne nazire kraj njihovoj operativnoj uporabi, Luftwaffe ima jasan plan o budućnosti svojih Phantoma. Na sjeverozapadnom dijelu Njemačke, nedaleko od obale Sjevernog mora, smjestio se gradić Wittmund (Wittmundshaven) u kojem se, uz tradicionalnu njemačku, snažno osjeća i prisutnost nizozemske kulture. Na prvi pogled, za stranca koji se prvi put nađe u ovom mjestu, iznenađujuće djeluju kućice s vjetrenjačama, prepoznatljivim simbolima Nizozemske. Uobičajenu dnevnu tišinu naglo prekida buka mlaznih motora koja dopire iz zrakoplovne baze koja nosi ime po ovom gradu.

Zrakoplovna baza Wittmund mjesto je odakle Luftwaffeovi Phantomi obavljaju redovite zadaće nadzora njemačkog zračnog prostora. Sam gradić upravo je poznat po bazi i Phantomima. Na ulazu u bazu uz cestu nalazi se posebno izloženi F-4F i, kako nam kažu domaćini, koji je čest razlog zaustavljanja i fotografiranja znatiželjnih prolaznika. Ispred zapovjedništva baze izloženi su F-104G i F-86K Sabre. Mjesta na travnatoj površini oko ova dva izložbena primjerka ima dosta, te će se nesumnjivo jednog dana pokraj njih zasluženo naći i Phantom. U samoj zgradi zapovjedništva baze nalazi se info-centar sa suvenirnicom, konferencijskom dvoranom i memorijalnim centrom "Richthofen".
Na ovom mjestu dominiraju detalji iz života i letačke karijere Manfreda Von Richthofena, izraženi kroz brojne predmete, slike i dokumente. Najupečatljiviji je njegov Fokker DR.1 u prirodnoj veličini koji se može detaljno pogledati. Na istom mjestu zastupljene su i činjenice i iskustva baze iz novije povijesti. Poseban dojam ostavlja nažalost veliki pano na kojem su ispisana imena sa slikama poginulih pilota iz ove baze. Dominiraju piloti nastradali u nesrećama na avionima F-104G, koji je posebno poznat kao "ubojica" njemačkih pilota. Od ukupno nabavljenih 916 Starfightera, Luftwaffe ih je izgubio 292 sa 116 poginulih pilota. No unatoč ove zastrašujuće brojke, u Luftwaffeu prevladava mišljenje kako je F-104 izvanredan avion koji je omogućavao i pružao istinsku dominaciju nebom.

U ovom djelu baze gdje se nalazi zapovjedništvo i gdje je zaposleno oko 400 ljudi, nisu smješteni i avioni. Letačke i tehničke operacije na Phantomima dislocirane su 10-ak kilometara od zapovjedništva

Ostatak piše u HV br 310
http://www.hrvatski-vojnik.hr/

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/AR8kjzkpR2M?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[kamaz]

Šta reći?
Da smo kojih 20 godina iza, ne bih se mislio, ali ovako... Odsluženi stari Fantomi...
Ipak poznati smo po kupovanju njemačkog smeča (busevi i sl.), no od onog drugog koje nam se nudi (f-16) ovi su definitivno bolji. 
No ako se dobro sjećam F-4 i Mig-21 su Vjetnamski vršnjaci i ako me memorija dobro pamti, 4-ke su dosta dobro padale (malo manje od migova koliko od SAM-ova) od ruske tehnike a ona nam jedina i može biti oponent (to smo si odredili ulaskom u NaTo).
Nego, koji su sletno-uzletni gabariti Fantoma? Ta on je primarno mornarički avion.

[kopriva]

Nijemci nam nude: Bacite MiG-ove, poklonit ćemo vam naše Phantome

Ministar Božinović o zrakoplovima je govorio na vojnom sajmu u Splitu

ZAGREB - Ministarstvo obrane sve čini kako bi se do kraja godine riješilo pitanje zaštite hrvatskog zračnog prostora - rekao nam je ministar obrane Davor Božinović na vojnom sajmu u Splitu.
Prema njegovim riječima, mala je vjerojatnost da si Hrvatska može priuštiti nabavu novog aviona. Božinović još ne želi govoriti čime ćemo zamijeniti MiG-ove.

Službena ponuda

No, prema neslužbenim informacijama, realna je mogućnost da Njemačka Hrvatskoj donira određeni broj svojih lovaca F4 Phantom II. Riječ je o besplatnoj donaciji, čime bi Hrvatska premostila nekoliko godina do nabave novog aviona. Prema informacijama koje se mogu čuti na sajmu, njemačka vlada je prije nekoliko dana i službeno hrvatskoj Vladi ponudila donaciju tih aviona.
Nijemci imaju 20 aviona F4 za donaciju, a zasad je nepoznato koliko bi tih letjelica Hrvatska uzela. Riječ je o avionima koji su i nadalje operativni u okviru njemačkih Oružanih snaga, a Njemačka ih se namjerava riješiti sljedeće godine.
Skupa modernizacija

To praktički znači da se Hrvatska rješava MiG-ova za koje je procijenjeno da ih je neisplativo modernizirati i na to utrošiti više od 20 milijuna dolara. Njemačka ponuda nije uvjetovana mogućnošću da Hrvatska jednog dana kupi novi avion Eurofighter, već Njemačka kao saveznik Hrvatskoj želi pomoći unutar NATO-a.

Na vojnom sajmu Adriatic Sea Defense & Aerospace koji se održava u Splitu i Hrvatskoj okupilo se oko 130 izlagača iz 20 zemalja. Vojni proizvođači ciljaju na nove korisnike, pokazuju izraelske tvrtke Elbit i Rafael koje su u Split dovezle 30-milimetarske vatrene stanice za oklopna vozila.

Vatrene stanice

MORH uskoro namjerava objaviti natječaj za nabavu ove vatrene stanice za oklopno vozilo AMV 8x8. Nekoliko su se puta mogle vidjeti visoke delegacije Oružanih snaga kako ozbiljno razgovaraju na njihovim štandovima.

U Splitu su svi najveći hrvatski proizvođači - Kroko, Shestan-Bush, HS Produkt, Đuro Đaković itd. HS Produkt je prezentirao sve inačice jurišne puške koju isporučuje HV-u. Do sada su ih isporučili oko 900 komada, a za ovu se godinu predviđa isporuka između dvije i tri tisuće pušaka. Manje količine VHS pušaka prodali su u Irak i na Filipine.

‘Đuro Đaković’ na arapskom tržištu

Sajmom je zadovoljan i Bartol Jerković, direktor tvrtke “Đuro Đaković - Specijalna vozila”. Oni su u Splitu prvi put prikazali oklopno vozilo AMV 8x8 s vatrenom stanicom 7,62 mm tvrtke Konsberg. Tvrdi da im je sajam omogućio niz novih kontakata koji bi mogli dovesti do ugovora o prodaji oklopnih vozila na treća tržišta. U tu svrhu finska Patria i “Đuro Đaković” u Splitu su potpisali memorandum o suradnji za treća tržišta. Jerković najavljuje da bi tvrtka mogla proizvoditi vozila za neke od zemalja u okruženju ili za neku arapsku državu. Za potrebe hrvatskih Oružanih snaga do sada su u “Đuri Đakoviću” proizvedena 22 bazna vozila.

http://www.jutarnji.hr/

[kopriva]

Osim Nijemaca i Šveđani nude avione, njihovi piloti bi u Zadar
Švedski Gripen Hrvatskoj nudi zrakoplove JAS 39, lovce 4. generacije. Šveđani zauzvrat od Hrvatske traže da se njihovi piloti uvježbavaju u Zadru, piše Jutarnji list
Hrvatska vlada je uz njemačku ponudu dobila i onu iz Švedske koja joj također želi ustupiti svoje avione bez naknade. Hrvatskoj bi Šveđani darovali zrakoplove JAS 39. Ti zrakoplovi spadaju u lovce 4. generacije, moderniji i napredniji. Imaju osam potkrilnih nosača za oružje.

Prema pisanju Jutarnjeg lista zauzvrat bi se švedski piloti uvježbavali u Zadru. Isto to tražili su i Nijemci. Švedski Gripen će u idućih nekoliko dana MORH-u predstaviti novi paket financijske i tehničke ponude vezan uz obnovu hrvatskog ratnog zrakoplovstva.
http://www.24sata.hr/

[dexy]

Šta to ima u Zadru što nema u Švedskoj i Nemačkoj, zašto su toliko zapeli da se njihovi piloti obučavaju baš tamo?