PALUBA
April 24, 2024, 09:02:02 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 [63] 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 101   Go Down
  Print  
Author Topic: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova  (Read 465477 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 487


« Reply #930 on: April 02, 2018, 07:23:16 pm »

Stručnjaci se slažu: evo zašto se najviše isplati kupiti baš F16
02. TRAVNJA 2018.

Nije najbrži, nije opremljen najsofisticiranijiom opremom, nije ni baš najnovije proizvodnje. Nije čak ni najjeftiniji, no ima najbolji odnos uloženog i dobivenog
 
Priča je više-manje poznata i poznaje su skoro svaki stanovnik Hrvatske. Nakon dugotrajnog vaganja financijskih, političkih i inih opcija, Hrvatska se između izraelske i švedske ponude odlučila na - najisplativiju. Kupujući eskadrilu borbenih zrakoplova, umjesto da za nove švedske Gripene iz državne blagajne izvuče između 7,8 i 8,35 milijardi kuna, plativo na deset godina, Hrvatsku će rabljeni izraelski F-16 Baraci stajati tri milijarde kuna, također na deset godina. Na stranu niz viceva o kupnji izraelskih letjelica, poput onog da "Hrvatska kupuje zrakoplove u Svetoj zemlji, i to iz Isusovog doba", znalci su procijenili da će eksploatacija izraelskih F-16 Hrvatsko ratno zrakoplovstvo u konačnici stajati dvostruko manje od novih Gripena. A tu su i znatno niži operativni troškovi sata leta, itd, itd...

Osluškujući riječi međunarodnih stručnjaka, Hrvatski je potez logičan i lako razumljiv. Naime, F16, u raznih svojim formama, daleko je najbolje prodavani borbeni zrakolov na svijetu, i to već dugi niz godina. Nije najbrži, nije opremljen najsofisticiranijiom opremom, nije ni baš najnovije proizvodnje. Nije čak ni najjeftiniji, no svakako nije ni najskuplji. Riječ je, smatraju profesionalci, stručnjaci i amateri-zanesenjaci, o najboljoj pogodbi, idealnom odnosu uloženog i dobivenog. Uostalom, titulu "best buy" borbene letjelice F16 vuče još otkako je u sedamdesetim godinama prošlog stoljeća F16 je pobijedio na natjecanju borbenih zrakoplova, Air Combat Fighter

Daleko bogatije zemlje od Hrvatske mogle su si nabaviti F18 i F15 zrakoplove pa ipak ratno zrakoplovstvo Izraela, Japana, Saudijske Arabije, Katara i Južne Koreje, odreda američkih saveznica, koristi F16 avione. Istovremeno daleko skuplji F18 glavno je borbeno letalo u Kanadi, Australiji, Finskoj, Kuvajtu, Maleziji, Španjolskoj i Švicarskoj.  Ima kuku za slijetanje na nosače avkiona u serijskoj opremi, dok se strukturno manje čvrstim "šesnaesticama" ona može ugraditi, što ga opet čini konkurentnijim od modela F15.

U praksi ispada da ako nemate ratnu mornaricu koja kani kontrolirati svjetska mora, F16 (i F-15) daleko su jeftinije i bolje opcije od kupnje F18. Ti se zrakoplovi lako mogu prepraviti, iznova izgraditi iz temelja i prilagoditi kupcima različitih prohtjeva. Joel Berson, umirovljeni aeronautičar s 30-godišnjim stažem u aeromehanici, zrakoplovni inspektor i upravitelj projektima, objašnjava da su F16 i F15 konstruirani prvenstveno za nadzor i prevlast na nebu, s obraničenim sposobnosima napada na zemaljske ciljeve. S druge strane, veli on, F18 je namijenjen prvenstvenopolijetanju i slijetanju s nosača zrakoplova i napadima na ciljeve na zemlji. Laički rečeno, konstrukcijski je složen tako da je jednostavno pretežak za držanje i održavanje na zemlji. Američkoj vojsci, objašnjava Berson, potreban je daleko veći broj  F16 pa i F15 zrakoplova jednostavno zato što zračne snage imaju daleko više kompenih baza nego nosača aviona. Isti razlog, zaključuje on, potiče i bolju prodaju zrakoplova kakav je F16.

Istina, F18 je jeftiniji od F15 i svestraniji od F16. No istovremeno njegov je letački vijek 6000 sati prema 8000 sati koliko lete konkurenti. Ima kraći borbeni radijus kretanja od F15 i slabije kinetičke performanse, a ujedno je skuplji od F16. I kad se sve zbroji, zaključuju stručnjaci, želite li kupiti borbeni zrakoplov, F16 je daleko najsplativija kupnja.

NAJPRODAVANIJI BORBENI ZRAKOPLOVI:

10. Chengdu J-7 Fishbed


Kineska inačica starog sovjetskog aviona MiG 21 više se ne proizvodi no za brbu je još uvijek sposobno 418 letjelica, s globalnim tržišnim udjelom 3 %.

9. Chengdu F-7 Airguard

Izvozna inačica kineskog J7, i zrakoplov blizanac rukog MiG-u 21, stoji između dva i tri milijuna dolara. Pri dvije godine operabilno je bilo 460 letjelica s tržišnim udjelom 3 %..

8. Northrop Grumman F-5 Tiger

Više se ne proizvode, a svojedobno su se prodavali po cijeni između 20 i 25 milujuna dolara. Borbeno je sposobno još 468 Tigrova s tržišnim udjelom 3 %.

7. Suhoj Su-25 Frogfoot

Ruski odgovor na američki A-10 Thunderbolt II Warthog,  11 milliujuna dolara vijedan Su-25 na glasu je kao uništavatelj tenkova.

6. MiG-21

Svojedobno najpopularniji borbeni zrakoplov na svijetu više se ne proizvodi i broj primjeraka u aktivnoj službi rapidnio opada iz godine u godinu, a samo 668 komada 2016. Rabljeni primjerak se na eBayu mogao licitirati za početnu cijenu 25.000 dolara. Udjena tržištu: 5 %, ne računajući kinske blizance J-7 i F-7s, s kojima se njihov broj udvostručuje.

5. MiG-29


Ruska uzdanica rapidno gubi svjetsko tržište. Trenutno lete još 793 modela kupljenih po 40 milijuna dolara, dovoljno za pet posto tržišnog udjela i pad na peto mjesto ljestvice

4. Boeing F-15 Eagle

Sto milijuna dolara velik je novac, kojeg vojske svijeta nerado izdvajaju iz državnih proračuna. Aktivne su 854 letjelice, dovoljno za 6 % globalnog tržišnog kolača.

3. Suhoj Su-27

Najpopularniji ruski borbeni mlažnjak sve je traženija roba, između ostalog i zbog cijene - 22 milljuna dolara. U zraku je 874 letjelica, dovoljno za tržišni udjel od 6 %.

2. Boeing F-18 Hornet

Drugi najpopularniji borbeni mlažnjak na svijetu stoji 92 milijuna dolara i s 1046 aktivnim primjeraka zauzima 7 % tržišta.

1. Lockheed Martin F-16 Falcon 

Lockheed Martinova uzdanica daleko je naprodavanija borbena letjelica. Čak 2242 zrakoplova nalazi se u aktivnoj službi. Ovi, 34 millijuna dolara vrijedni primjerci najpopularniji su borbeni lovci na svijetu s tržišnim udjelom 15 %.

Izvor: www.vecernji.hr

U ovom tekstu nešto sa cenama aviona baš i nije u redu.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #931 on: April 02, 2018, 10:34:03 pm »

Andrej Mlakar na sajtu Obris napada srpske medije kako neobjektivno izveštavaju o hrvatskom poslu sa Izraelom. Osuđuje novinare zbog odlaska u jednu krajnost, a ne vidi sebe u drugoj. Pored toga kaže da niko ništa ozbiljno nije nigde napisao. Naručen članak.
Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 043



« Reply #932 on: April 02, 2018, 11:30:05 pm »

Jel on od tabloida očekuje realne tekstove ?
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 222


« Reply #933 on: April 03, 2018, 07:40:44 am »

Stručnjaci se slažu: evo zašto se najviše isplati kupiti baš F16
02. TRAVNJA 2018.
.........
Izvor: www.vecernji.hr

U ovom tekstu nešto sa cenama aviona baš i nije u redu.


У овом тексту пуно тога није у реду, набројани су авиони који никада нису били опција за Хрватску, F-15 и F/A-18. На крају су набројали најпродаваније авионе у свету, али потпоуно ван контекста.

Хрватска је овом куповином направила сјајан посао и сачувала ратно ваздухопловство. Двоседи на веома ефикасан начин омогућавају да се пилотима повећа годишњи број сати летења. По захтевима који су постављени, мислим да ће се ови авиони наћи у мисијама НАТО, што је опет само по себи одличан начин за обуку пилота, али и за подизање војног буџета на 2%, што је захтев који је Трамп поставио пред чланице НАТО.

Са друге стране, неке ствари које се поново повлаче, као што је најава да ће Хрватска зарађивати чувањем ваздушног простора осталих чланица НАТО на Балкану, су глупост.
Logged
jeremijaljesina
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 868


« Reply #934 on: April 03, 2018, 08:08:14 am »

Ponesto se moze saznati o nacinu kako je izraelski F-16 Barak nedavno znacajno nadogradjen kada je bilo u planu da sluzi barem do 2020.
Dolaskom F-35 Izrael odlucuje ovako nadogradjene avione prodati.

https://www.flightglobal.com/news/articles/israel-completes-f-16-barak-upgrade-405678/

https://www.defenseindustrydaily.com/israel-kicks-off-program-to-improve-its-f16s-and-f15s-01796/

"While Israel’s F-16A/B Netz inventory may well be sold on the international market, their F-16 C/D and F-15 A-D planes were expected to serve the Air Force Corps until at least 2020. Unfortunately, Israel’s new F-35As won’t even start arriving until 2016 or 2017. To keep their edge, Israel began spending money in 2006 to improve and upgrade its legacy fighter fleet…"

"nnounced improvement for the “Barak 2020” F-16 C/Ds will include an command and control upgrades to match the systems in the newer F-16I Soufas, replacement of the screens in the cockpit with more advanced color displays and head up displays, and other undisclosed upgrades. A follow-on program is expected to add improved flight control systems, high resolution displays, and Elbit’s DASH helmet-mounted display."

http://www.f-16.net/f-16-news-article3452.html

"IDFAF officials say the upgrades will boost interoperability and facilitate integration of new weapons packages between its fleet of approximately 124 F-16C/D's and 101 F-16I's."
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #935 on: April 03, 2018, 09:39:21 am »

Koliko je ovo dobar posao preliminaro znace se za par godina kada se bude znala tacna konfiguracja u kojoj stizu avioni kao i prateca oprema i naoruzanje.
Sta sve od dodatne opreme i oruzja mora da se dokupi. Sta od dodatne infrastrukture treba da se obezbedi iz budzeta kao i kolika ce biti ulaganja za osposobljavanje ZTC za odrzavanje ovih aviona itd.

Konacna ocena moci ce da se da tek posle 5-10 godina eksplatacije, kada ce biti mnogo jasnije da li ce se ostavariti tvrdnje o dostupnosti aviona od minimum 62% i godisnjem naletu od 100h i njihova perspektiva za koriscenje do 3000 sati.

Selak je dopro primetio da na ovim avionima treba da lete mladi piloti oni koji sad treba da stasaju.

Finansiski za F-16 tesko da su mogli bolje da prodju jer su dobili beskamatni 10-to godisnji kredit i navodno su se uklopili u budzet koji HR moze podneti.

U svakom slucaju ovo ce biti poprilicno da nekazem bolna nego (politicki korektno) izazovna tranzicija. Preci sa ruske tehnike 2. generacije na zapadnu tehniku 4. generacije nije uopste jednostavno i tu treba ocekivati i probleme i dodatne troskove.

Za Hr ce biti kljucna podrska izraelaca i amerikanaca u ovom procesu.

Treba se samo setiti koliki su se hvalospevi pravili za prosla dva remonta migova 21 (rumunija i ukraina) i kako se to na kraju zavrsilo. Mnogo problema, kasnjenja pracenih velikom bukom u novinama. Problemi su bili sasvim ocekivani obzirom na stanje tehnike i na izbor remontnih zvoda koji nisu imali podrsku proizvodjaca aviona.

Sa F-16 bi trebalo da bude barem malo bolja situacija jer su Izraelci ozbiljniji a i Lokid je kao proizvodjac stao iza ove kupovine.

Po meni doduse nema mesta za hvalospeve o ovoj trgovini jer ipak se radi o 30 godina starim avionima sa 4.800 sati naleta koje je koristio Izrael intezivno. Kad se kaze intenzivno nemisli se na broj sati godisnjeg naleta koji je bio oko 150-160 vec o nacinu letenja i naprezanjima kojim su avioni bili izlozeni. Pored ovog izraelske varijante su modifikovane da imaju vece poletne mase pa samim tim je i konstrukcija trpela vise.

3.000 sati i 62% ispravnosti je ono sto prodavac izjavljuje da je moguce ali niko za to negarantuje i tu su moguci problemi i skriveni troskovi.

Na kraju mislim da je Hr trebala da uzme jos dva dvoseda umesto jednoseda obzirom na potrebe Hr za skolovanje pilota. Osim toga dvosedi su pogodniji za misije napada na ciljeve na zemlji i moru.
Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #936 on: April 03, 2018, 11:31:12 am »

Andrej Mlakar na sajtu Obris napada srpske medije kako neobjektivno izveštavaju o hrvatskom poslu sa Izraelom. Osuđuje novinare zbog odlaska u jednu krajnost, a ne vidi sebe u drugoj. Pored toga kaže da niko ništa ozbiljno nije nigde napisao. Naručen članak.
Prozvao si mog prijatelja.
On nije član ovog foruma, pa da ti prenesem njegov stav:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Citat: " ....... To je prica protiv dva sajta a ne ostalih medija, ako je njemu objektivan informer i srpski telegraf tu nema sta da se doda"

Lepo je da si dao link, da ostali mogu i sami da se uvere o čemu se tu radi.

Naravno i ovo da ne zaboravim: "Takodje, navoditi da nasi migovi ce biti superiorni prema tim kantama jeste budalastina bez imalo argumenta"

Ovo što je Andrej Mlakar napisao je i moje mišljenje.

Kako si ono istakao: "..... a ne vidi sebe u drugoj" - znači, po tvome i ja mu dođem u toj drugoj krajnosti  

Љуба


* Screenshot_5.jpg (214.14 KB, 955x591 - viewed 132 times.)
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 487


« Reply #937 on: April 03, 2018, 11:41:11 am »

Andrej Mlakar na sajtu Obris napada srpske medije kako neobjektivno izveštavaju o hrvatskom poslu sa Izraelom. Osuđuje novinare zbog odlaska u jednu krajnost, a ne vidi sebe u drugoj. Pored toga kaže da niko ništa ozbiljno nije nigde napisao. Naručen članak.
Prozvao si mog prijatelja.
On nije član ovog foruma, pa da ti prenesem njegov stav:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Citat: " ....... To je prica protiv dva sajta a ne ostalih medija, ako je njemu objektivan informer i srpski telegraf tu nema sta da se doda"

Lepo je da si dao link, da ostali mogu i sami da se uvere o čemu se tu radi.

Naravno i ovo da ne zaboravim: "Takodje, navoditi da nasi migovi ce biti superiorni prema tim kantama jeste budalastina bez imalo argumenta"

Ovo što je Andrej Mlakar napisao je i moje mišljenje.

Kako si ono istakao: "..... a ne vidi sebe u drugoj" - znači, po tvome i ja mu dođem u toj drugoj krajnosti  

Љуба

Poštujem trud Andreja Mlakara, ali sudeći po naslovima Informera ... kakve tu veze imaju ustaše!? Ja ne znam.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #938 on: April 03, 2018, 12:22:17 pm »

Andrej Mlakar je celu stvar postavio tako da ispada da u Srbiji kao i na srpskim internet stranicama, sem na ''ultra stručnom'' T6, nema normalne rasprave niti tačnih podataka. Zašto nije samo naveo da se radi o glupostima koje pišu Informer i Srpski telegraf, a ne da prikazuje samo T6 kao pozitivan primer čiji urednici pišu diskutabilne članke. U početku mi je bilo čudno što je Uprava Palube zabranila prenos njihovih članaka, a sada ih u potpunosti u tome podržavam.

Informer i Telegraf nisu referentna tela kao što ni slična štampa u Hrvatskoj ne sme i ne može da se uzima u obzir. Zašto se ne osvrne na neke druge izvore? Potpuno je suludo raspravljati o novinama čiji je cilj povećanje tiraža uz što veće skandale i izvrtanja činjenica.

Zašto se ne osvrne na zapadne članke koji dolivaju ulje na vatru, a slove da su izdati od strane ozbiljnih izdavača, gde stoji da se Srbija i Hrvatska trkaju u naoružavanju kao i da vode nekakav mini hladni rat? Koliki uticaj ima Informer, a koliki zapadna štampa? Samim tim što im daje na značaju radi za njih, a protiv nas.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #939 on: April 03, 2018, 12:39:45 pm »

I hteo bih da vas podsetim na jednu stvar:

Još pre nekoliko godina kada je Srbija predstavila avion lasta 95 i kada je krenula serijska proizvodnja za potrebe Iraka i Srbije u Hrvatskoj se podigao deo lobija i javnosti. Tada je proizvodnja srpskioh aviona iskorišćena da se izvrši pritisak na tadašnju hrvatsku vlast da se izvrši remont i kupoprodaja polovnih migova 21 u Ukrajini. Zagreb nije bio voljan da izdvaja dodatan novac na kupovinu i održavanje nadzvučnih aviona jer je to predstavljao trošak za RH čija ekonomija ne stoji najbolje i gde narod ide na zapad da radi. Pojava Laste je iskorišćena kao povod za remont migova i dobro je došla određenom krugu ljudi.

Sada kada je Srbija nabavila MiG-29 bilo je i više nego jasno da Hrvatska neće ostati bez nadzvučnih lovaca jer ravnoteža mora da postoji, a HDZ bi izgubio vlast ako bi ukinuo LA pored činjenice da RV i PVO ima operativne migove 21 i 29.

Evo šta je bilo skoro na HRT 4:



Zašto se HRT toliko bavio srpskim migovima? Zašto je toliko pažnje poklonjeno tome?
« Last Edit: April 03, 2018, 12:45:55 pm by torpedo011 » Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 487


« Reply #940 on: April 03, 2018, 12:46:13 pm »

O tome sud može dati samo stručni psiholog! Ja bih rekao o čemu se radi, ali bih time neke uvrijedio, što ne želim, te mi je onda bolje mučat!
« Last Edit: April 03, 2018, 01:12:36 pm by kumbor » Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #941 on: April 03, 2018, 12:58:06 pm »

Evo kako je jedan internet časopis ili portal gleda na sve ovo:

Quote
Daytonski sporazum, koji je omogućio mir, bio je moguć tek nakon uspješnih operacija hrvatske vojske 1995., tek nakon što je hrvatska vojska ojačala u odnosu na neprijateljsko okruženje (Srbija). Ravnoteža snaga i ravnoteža straha najbolji je jamac mira, ali od te ravnoteže očito strahuju određene snage i unutar Hrvatske kojima bi bilo najdraže da je Hrvatska (uvijek zemlja odličnih pilota i tehničara) potpuno ukinula svoje zrakoplovstvo. Tu priču, na njihovu žalost, ne ćemo gledati, a pravo da na odluku o kupnji zrakoplova budu ljuti, dakako, ne možemo im oduzeti.

link

Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #942 on: April 03, 2018, 01:00:43 pm »

Ili recimo ovako nešto:

Quote
S obzirom na Trumpovu ekscesnu i nepostojanu politiku, i na njegove veze s Moskvom, tko može, primjerice, jamčiti Kosovu da bi NATO vojno intervenirao u korist Kosova, kao što je to učinio Bill Clinton 1999. godine, kad su Amerikanci zbog Kosova bombardirali čak i Beograd? Nitko. Ako Kosovo ne može računati na američku i NATO-u pomoć u slučaju srpske vojne intervencije (koju Aleksandar Vučić nije eksplicitno isključio u povodu nedavne krize na Kosovu), možemo li i mi biti potpuno sigurni u NATO-ov kišobran?

dalje

A tek ovo:

Naš je manji od srpskog, ali nema veze, duplo je izdržljiviji



Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 487


« Reply #943 on: April 03, 2018, 01:14:03 pm »


Будалаштине... типа пубертетског мерења чији је већи...
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #944 on: April 03, 2018, 01:54:01 pm »

Наравно.

Logged
Pages:  1 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 [63] 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 101   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.04 seconds with 24 queries.