PALUBA
March 29, 2024, 07:12:08 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima, autora srpskog podoficira i našeg administratora Kuzme
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 101   Go Down
  Print  
Author Topic: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova  (Read 461191 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #225 on: January 06, 2012, 09:50:15 pm »

Да ли је Мађарска економски јача од Хрватске? Словила је као јача. Уосталом нешто је већа, са бројнијом популацијом, није била оптерећена ратовима и сл. Е, сад Мађарска очигледно има озбиљне проблеме са јавним дугом, буџетским дефицитом, сервисирањем кредита и других дуговања. Свако смањење обавеза, посебно ових 107 милиона би јој добро дошли.

Сад питање за све у Хрватској и Србији који жуде за новим авионима. Ако је Мађарској терет отплата, наводно повољног уговора о најму авиона, како то неће бити Хрватској (наравно и Србији која такође размишља о набавци авиона)? Која год да се узме варијанта набавке, земља испоручилац и тип авиона, то ће да кошта приближно као ово код Мађара. Ко је тај који ће да државни прорачун Хрватске (као и овде у Србији) да оптерети са додатних 100-тинак милиона евра? У теми за избор новог авиона за В и ПВО Србије сам питао шта се набавком нових авиона добија осим поноса и могућности да пилоти лете? То питање важи и овде.
Logged
langsdorff
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 339


Hans Langsdorff


« Reply #226 on: January 07, 2012, 10:03:15 am »

                  Cenim da je Madjarska i sada jaca od Hrvatske, a takodje i od Srbije. Problema sa otplatom kredita, javnim dugom, budzetskim deficitom i servisiranjem raznih dugovanja, ta zemlja nesporno ima. Sa druge strane i Srbija i Hrvatska imaju slicnu situaciju, a da toga nisu, bojim se ni svesni. Madjarska vodi cini mi se dosta odgovorniju politiku prema zemlji i gradjanima. Problemi se ne skrivaju. U Hrvatskoj pak nova vlada svodi stanje, koje je zatekla nakon stupanja na vlast, pa od toga u velikoj meri zavisi kako ce se voditi buduca politika zemlje. Ono sto se moze primetiti jeste da ce ona biti restriktivna. U Srbiji sa druge strane nista nije transparentno. Zemlja se stalno zaduzuje, preko svake razumne mere, sto ce nas vrlo brzo dovesti u situaciju mozda jedne Grcke ili Portugalije.
                  Realno gledano zemljama sa takvom situacijom, ne treba nova globa od nekih stotinak miliona evra godisnje i tu je kolega Dzumba u pravu. Posebno imajuci u vidu da ce se avioni sluziti, za promociju medju komsijama, letenje nasih pilota i pokrivanje ono malo vazdusnog prostora koji je ostao. No kao i svemu drugome u ovoj zemlji, politicari ce biti ti koji ce imati glavnu rec, a njihove odluke su obicno iracionalne. Tako da su u nasem slucaju sanse pedeset-pedeset. U slucaju Hrvatske mislim da se ovaj posao nece realizovati. Mozda je predhodna vlada i pregovarala o tako necemu, dok nova bar za sada deluje dosta pragmaticnije.
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #227 on: January 07, 2012, 03:25:02 pm »

Ljudi, zaboravljate jednu stvar, ti madjarski gripeni u stvari nisu madjarski, oni su jos uvek Svedski. Sve dok se ne zavrsi lizing, oni su svojina maticne firme koja ih iznajmljuje i Madjarska ne moze da ih iznajmljuje ili prodaje po svojoj volji.
Logged
langsdorff
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 339


Hans Langsdorff


« Reply #228 on: January 07, 2012, 05:03:23 pm »

               Upravo tako! Ranije sam i naglasio da svi problemi, moraju biti resavani iskljucivo na relaciji Madjarska-Svedska. Avioni su vlasnistvo Svedjana, odnosno firme koja ih daje u zakup i to sve do isteka lizinga. Svedska je prava adresa za dalje pregovore i to prvo sa Madjarskom, ukoliko dodje do otkazivanja ovog zakupa, a potom i za sve ostale zainteresovane strane, koje bi htele da te avione preuzmu, pod nekim novim uslovima. Ne treba zaboraviti, da bi to bio jedan sasvim novi aranzman izmedju Svedske i te druge zemlje. Naravno cena bi morala biti niza, jer polovno je ipak polovno!
Logged
maxo
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 753


« Reply #229 on: January 08, 2012, 05:20:39 am »


Nema velike razlike u BDP između Hrvatske i Mađarske,evo nekoliko zanimljivih linkova,što uopće nije loše za zemlju koje je do prije 17 godina bila polusrušena.

http://www.banka.hr/Naslovnica/Hrvatska/tabid/102/View/Details/ItemID/60653/ttl/Eurostat-Hrvatska-ima-veci-BDP-u-po-stanovniku-od-Madarske/Default.aspx

http://rs.seebiz.eu/hrvatski-bdp-pao-na-61-posto-europskog-prosjeka/ar-20730/

http://www.bankamagazine.hr/default.aspx?TabId=103&View=Details&ItemID=74952

Javni dug Mađarske je puno veći od Hrvatskoga.

Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #230 on: January 08, 2012, 12:39:48 pm »

Набавка авиона ће сигурно бити третирана као јавни дуг. Можда је БДП Хрватске и нешто бољи, али је обавеза лизинга авиона "помогла" Мађарској да се нађе на прагу дужничке кризе иако у време уговарања то није личило на тако нешто. Ко у Хрватској (и Србији) покуша тако нешто, поред већ постојећих и планираних дугова, само ће је довести у исту позцију као и Мађарску, ако не и гору.
Logged
langsdorff
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 339


Hans Langsdorff


« Reply #231 on: January 08, 2012, 06:36:12 pm »

               Tretirace se kao javni dug, slazem se. BDP im je slican, ali po meni potencijal Madajrske je mnogo veci od recimo potencijala Hrvatske, a zasto ne reci i Srbije. Madjarska ce verujem lakse isplivati iz sadasnjeg stanja, nego recimo Hrvatska i Srbija, kada se budu nasle u slicnom stanju, ako vec i nisu. Verujem da su Madjari u nabavku ovih aviona krenuli malo ishitreno, sto su ocigledno brzo uvideli. Javni dug Madjarske jeste veci od Hrvatskog, ali se ruku na srce radi o nesto ozbiljnijoj drzavi, koja je pri tom i veca. Uz veci broj stanovnika, cini mi se i razvijeniju privredu od Hrvatske. No to je sada sekundarno u ovoj diskusiji. Ono sto je bitno jeste da premijer Viktor Orban vodi jednu, pragmaticniju i restriktivniju politiku u odnosu na svoje predhodnike. Cilj mu je da zemlju iscupa iz duznicke krize, na tom putu koristi i neke ne uobicajene metode, zbog kojih cesto nailazi na osudu. Osude dolaze i od evropskih partnera koji njegove poteze, posmatraju sa dosta podozrenja. Treba priznati da mu zadatak nije lagan i da zahteva odredjene rezove kao i oslobadjanje svih balasta, kojih se moze resiti. Navedeni Gripeni, jesu deo tih mera, kresanja troskova. U trenutnoj situaciji oni su nesto sto im nije potrebno, jer predstavlja cist luksuz.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #232 on: January 08, 2012, 09:16:40 pm »

Ljudi, zaboravljate jednu stvar, ti madjarski gripeni u stvari nisu madjarski, oni su jos uvek Svedski. Sve dok se ne zavrsi lizing, oni su svojina maticne firme koja ih iznajmljuje i Madjarska ne moze da ih iznajmljuje ili prodaje po svojoj volji.
To i jeste suština svakog lizinga, pa i kad se kupuje auto. isto ti je to. Predmet lizinga ostaje svojina davaoca lizinga do kraja otplate. Potom se zakup po uprošćenoj formi transformiše u pravni posao kojim se prenosi svojina.
Logged
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 509



« Reply #233 on: January 09, 2012, 07:02:17 am »

Kupovina Gripena je praktično već potpisana.

Kupovina novih ili ovih mađarskih?

Ne znam detalje, ono što znam je da firme iz SE i HR več uveliko pregovaraju oko detalja offset ugovora, što samo po sebi govori da je stvar več gotova.
Logged
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 509



« Reply #234 on: January 09, 2012, 07:16:05 am »

Ni Hrvatska ni Srbija ne kupuju avione zato što je Gripen ultra-dobar ili povoljan avion, niti zato što im je lovačka avijacija preko potrebna. Ne! Kupuju ih samo i isključivo zato što je to trenutno najpovoljniji način za privlačenje stranih investicija. Što se Mađarske tiče, ona se već neko vreme suočava sa visokim javnim dugom, što nije slučaj ni sa HR ni sa SR. 
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #235 on: January 09, 2012, 08:18:39 am »

Код куповине авиона нема правих ("чистих") инвестиција. Можда их може бити, али само "можда",а у доба кризе чисто сумњам. Улазак у куповину само ће повећати јавни дуг и то знатно. Свима нама фали по 50-100 милиона додатних, на постојећи друг, евра   годишње отплате Roll Eyes.
Logged
langsdorff
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 339


Hans Langsdorff


« Reply #236 on: January 09, 2012, 11:04:34 am »

            Apsolutno se slazem sa ovim zadnjim komentarom. Jednostavno mnogo je tu reci mozda-ali-ako.
Logged
Ed Norton
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 209


« Reply #237 on: January 09, 2012, 11:31:54 am »

Pre nekoliko dana sam negde procitao da se Hvataskoj nude novi avioni (uz prethodo iznajmljivanje polovnih na nekoliko godina) i to 12 komada na lizing na period od 15 godina po ceni od 675 miliona evra uz dobar offset koji bi uposlio njihovu privredu.Zanima me koliko je ovo tacno ?
Logged
langsdorff
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 339


Hans Langsdorff


« Reply #238 on: January 09, 2012, 11:55:50 am »

              Nesto slicno sam i ja nacuo, informacije koje imam su dosta ne precizne i diskutabilne. Koliko sam ja cuo ovo sto si naveo vazi. Ovi polovni avioni koje bi prethodno morali uzeti, mogu vrlo verovatno biti i ovi Madjarski. Za nove ne znam, ali verovatno bi i to bio deo neke sire pogodbe sa Svedjanima. Sto se uposljavanja njihove privrede tice, tu koliko sam cuo prevashodno misle na firme koje se bave brodogradnjom, koje bi u tom aranzmanu, trebale odraditi nekoliko kapitalnih poslova za Svedske partnere. Toliko za sada.
Logged
Ed Norton
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 209


« Reply #239 on: January 09, 2012, 12:07:32 pm »

Quote
Ovi polovni avioni koje bi prethodno morali uzeti, mogu vrlo verovatno biti i ovi Madjarski

Nikako se ne bih mogao sloziti sa ovim.Madjarima lizing istice 2016 i vec najavljuju nove pregovore oko produzetka ugovora.Hrvatskoj avioni trebaju bukvalno odmah, a nije tajna da svedjani imaju dosta starijih aviona A/B (15-20 godina) koje bi mogli iznajmiti nekome.Upravo su se ti avioni pominjali kao opcija za pozajmicu na nekoliko godina dok ne stignu novi.
Logged
Pages:  1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 101   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 25 queries.