PALUBA
March 28, 2024, 11:05:30 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 101   Go Down
  Print  
Author Topic: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova  (Read 461143 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
gocemk
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 636


« Reply #405 on: January 10, 2013, 11:49:32 pm »

zašto HRZ ne uzeti kineski  F-7H, sepak taj avion je upisan u kineskoj vojnoj vozduhoplstvo u  2007 godina tako da nije bas star avion, i ovaj zrakoplov imao radar iz  55 км na otkrivanje cel  kao zemlje tako i na  neba.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/j7g.html

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* j-7 hrv.jpg (71.05 KB, 1000x787 - viewed 323 times.)
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #406 on: January 11, 2013, 12:07:41 am »

Nije sve u pouzdanosti, dobrom odnosu cena/mogucnosti i zdravom razumu.   Wink
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #407 on: January 13, 2013, 11:30:58 pm »

Ove digitalne maskirne šeme su ubi bože...
Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #408 on: January 14, 2013, 07:57:12 am »

Nema novih aviona za HRZ sigurno jos 5-7 godina...ali s obzirom na situaciju, ni ovi remontirani migovi nisu tako loša opcija. Bolje da sami kontroliramo svoje nebo nego da to cini neko drugi, pogotovo ako se uzme u obzir da smo zemlja sa stoljetnom tradicijom u borbenom zrakoplovstvu. Mislim da se mi tu ne mozemo , tj ne bi smijeli usporedivati sa Slovenijom i Baltičkom drzavom koje de-fakto nikada nisu ni imale samostalnu borbenu avijaciju i iskustva sa tim rodom vojske.

Smatram da Hrvatska sa cca 113 000km2 zračnog prostora kojeg kontrolira ne bi smijela razmisljat ni o kakvom gašenju nadzvucne avijacije, mislim da bi bila jedina zemlja sa tradicijom, iskustvom borbene avijacije, kao i sa takvim zracnim prostorom koji i nije bas tako malen samo sto puno ljudi to ne zna jer si Hrvatsku zamislja kao zemlju u obliku cizme od 57 000km2.

Licno me vrijeda kada pojedinci na drugim forumima koje čitam kao sto je onaj mycity uvijek vrijedaju HRZ i kod kuce vjerovatno drze u ruci kip majke bozje moleci je da Hrvatska ostane bez borbene avijacije.

Po njihovom pisanju tamo, ispada da je Hrvatska jadna i siromašna drzava koja ne moze kupit ni jedan avion, a Srbija drzava koja uskoro nabavlja sukhoie, a Hr je svoju avijaciju izgradila od 0, od temelja i kupila na desetine migova, borbenih i transportnih helikoptera itd od 91e. I onda ako im nesto kazes kako to opravadvaju sa ekonomskog stajalista , onda si toboze "ustaski" provokator - pa se nadam da takve scenarije sa piljevinama ljudskog roda necu morati citati ovdje.

Ajde, zato je barem ovaj forum bolje ureden po tom pitanju koliko sam ga imao prilike prelistat zadnjih nekoliko dana. Šteta samo što više ljudi ne sudjeluje na njemu, mislim ozbiljnih ljudi sa nekim znanjem kao sto je recimo onaj Vladimir16 kojeg ja licno ne poznajem ali dosta citam postove po temi oklopne snage pa vidim i citam dosta i meni osobno dosta vaznih informacija, kao i ljudi koji su sada ili su bili stručnjaci na raznovrsnim vojnim projektima. No očito to tako mora biti , ako hoces kvalitet i red , ne racunaj na kvantitet, a ako hoces nacionalšoviniste i balavurdiju onda mozes pucat na kvantitet poput onog foruma mycity.

« Last Edit: January 14, 2013, 06:01:28 pm by SOLARIS 1972 » Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #409 on: January 14, 2013, 09:09:21 am »

Ima i gorih...tipa forum hr... Smiley
Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #410 on: January 14, 2013, 09:25:54 am »

Ima i gorih...tipa forum hr... Smiley

I to stoji bez dileme ikakve, samo ono barem nije vojni forum u punom smislu rijeci kao ovo ili ono sto pretendira MYCY da bude recimo. Forum hr čitam, ali ne sudjelujem. Ima pametnih ljudi takoder iz sustava HRMa i HRZa, ali i puno laika koji onda sanjaju o RAFALU, F35 itd u HRZu ne shvacajuci materiju sto bi se reklo...

Recimo na forumu postoje i 2 vojna pilota, ljudi se zalazu kao i ostali piloti iz sustava nadzvucne eskadrile HRZa da se kod remonta nasih migova ugrade barem nisanska kaciga, R73 i vatreni mamci kao minimum svega. Tako da se mogu dobre informacije izvuc ako se citaju pojedinci poput pp5d6 mada je i on već ostario, nije više što je nekad bio, razočarao ga sustav i više ne barata tako dobrim informacijama iz prve ruke kao nekad, a kad nekima i barata većinom budu negativne.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #411 on: January 14, 2013, 01:23:37 pm »

Svaki forum ima svoj krug članova.

Drago mi je da si se pridružio, Bojnik. Više ljudi više zna. Osobno bi mi bilo vrlo drago, da se ti Piloti pridruže i nama i da tu pokoju kažemo na tu temu.

Člana pp5d6 veoma cenim, ali kao i svi drugi, moramo se držati T.11, da se nebi posvađali.


LPB


PS:
..sa Slovenijom i Baltičkom drzavom koje de-fakto nikada nisu ni imale samostalnu borbenu avijaciju i iskustva sa tim rodom vojske...

Ako govorimo o Sloveniji posle 91, da, nikad nismo imali borbenu aviaciju, ali ako gledamo istorisko, sa tim se nebi složio.
« Last Edit: January 14, 2013, 01:49:48 pm by Bozo13 » Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #412 on: January 14, 2013, 01:37:18 pm »

Takodje, Baltičke države su imale svoju borbenu avijaciju, pre sovjetske okupacije.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #413 on: January 14, 2013, 01:49:22 pm »

Da, imale su od 1918. do 1940., šta su uspele sirotinjski da nagrebu, a osnovni poriv postojanja bila je mržnja prema gnusnim Rusima, baš kao i danas.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #414 on: January 14, 2013, 01:54:44 pm »

Sovjetima tada, a Rusima danas.
Logged
airbag
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 267


« Reply #415 on: January 18, 2013, 01:24:21 pm »

danas...


HINA, Zagreb:
Quote
Vlada će idućih tjedana zauzeti stajalište o nabavci švedskih borbenih zrakoplova za potrebe Hrvatske vojske, vodeći računa o proračunskim mogućnostima i ograničenjima, izjavio je potpredsjednik Vlade i ministar regionalnog razvoja i fondova EU-a Branko Grčić nakon jutrošnjeg sastanka s ministricom trgovine Kraljevine Švedske Ewom Björling.

U ovom trenutku Vlada nema konačan odgovor o mogućnosti nabavke švedskih zrakoplova, s čime je povezano i sklapanje offset aranžmana, rekao je Grčić.

Evo ko mlada koja trči oko kuće da ne ispadne laka, kako koji ministar upadne u kolo sa švedima a nezna za Case Study on će u vremenu "idućih tjedana" zauzesti stav "PONOVNO" !!
Logged
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 487



« Reply #416 on: January 20, 2013, 05:24:46 pm »

danas...


HINA, Zagreb:
Quote
Vlada će idućih tjedana zauzeti stajalište o nabavci švedskih borbenih zrakoplova za potrebe Hrvatske vojske, vodeći računa o proračunskim mogućnostima i ograničenjima, izjavio je potpredsjednik Vlade i ministar regionalnog razvoja i fondova EU-a Branko Grčić nakon jutrošnjeg sastanka s ministricom trgovine Kraljevine Švedske Ewom Björling.

U ovom trenutku Vlada nema konačan odgovor o mogućnosti nabavke švedskih zrakoplova, s čime je povezano i sklapanje offset aranžmana, rekao je Grčić.

Evo ko mlada koja trči oko kuće da ne ispadne laka, kako koji ministar upadne u kolo sa švedima a nezna za Case Study on će u vremenu "idućih tjedana" zauzesti stav "PONOVNO" !!
Case study je kao prvo obična analiza stara 7/8 godina i samim time teško da je nešto novo i aktuelna. NAADC je izdavao i mijenjao brdo takovih šupljih analiza i što se tiče USAF-a, u zadnjih 5 godina.Taj dokument nije obvezujući. Kao drugo, bez politiziranja, ali Kotromanović ima i vojni background i veze sa amerima iz vremena ratnih zbivanja.Tako da sigurno ima uvjete biti upućen u postojanje te famozne analize.Najveći problem nije u amerima i EU i njihovim analizama i predviđanjima već u raznim strujama unutar RH (Vlada, obrambeni sustav) koje vuku svak na svoju stranu, često iz neznanja, političkog oportunizma ili osobne odnosno koristi svoje interesne skupine.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #417 on: January 21, 2013, 12:18:44 am »

ma najveci problem je u praznoj kasi
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 325



« Reply #418 on: January 21, 2013, 02:44:13 pm »

21.1.2013.

SKANDAL

"Uvrijeđeni smo zbog načina na koji ste odbili kupiti ruske MIG-ove"

Upravo kad se pomislilo da se konačno topi višegodišnji led s odnosa Zagreba i Moskve, pojavile su se nove smetnje na vezi. Uzrok smetnja jest odbijenica ruskim MIG-ovima „na hrvatski način“. Naime, uvod u priču koja je rezultirala ruskim ogorčenjem jest prošlogodišnja ponuda ruske državne kompanije za izvoz oružja i vojne opreme „Rosoboroneksport“ prilagođena ekonomskoj situaciji u Hrvatskoj, a odnosila se na rabljene primjerke MiG-ova 29 iz sastava mađarskih zračnih snaga za HRZ.

Ponuda je bila aktualna gotovo cijelu 2012., kada je cijela priča naglo prekinuta s hrvatske strane. Ruska je ponuda kotirala vrlo ozbiljno i izgledno rješenje kako za potrebe HRZ-a, tako i za posrnulo hrvatsko gospodastvo kroz ‘offset’ program. Priča se razvijala dalje, pa je hrvatska delegacija prošle godine posjetila mađarsku zrakoplovnu bazu u kojoj su smješteni ponuđeni zrakoplovi. Od proizvođača ruske tvrtke „RSK MiG“ hrvatski predstavnici dobili i su svu tehničku dokumentaciju o stanju aviona.

Popularnost ruske ponude kulminirala je u listopadu 2012. kada je Ministarstvo obrane RH službeno i žurno zatražilo detalje ukupne cijene paketa aviona i mogućnosti obročnog plaćanja s odgodom. Ubrzo je uslijedio potpuni obrat. Samo mjesec dana nakon što su poslali upit, u MORH-u su se predomislili, pa naglo potom poslali i odbijenicu ruskoj ponudi!

Sramota

- Jako sam razočaran i uvrijeđen - kaže ekskluzivno za „Slobodnu“ Anatoly Isaykin, generalni direktor „Rosoboronexporta“, ruske državne kompanije i svjetskoga diva koja je prošle godine od prodaje oružja i vojne opreme u svijetu zaradila 14 milijarda dolara.

Na Isaykinov stol centralnog ureda „Rosoboronoexporta“ u Moskvi došli su dopisi koje je potpisao pomoćnik hrvatskog ministra obrane za zrakoplovstvo general Viktor Koprivnjak. Kako nam je pojasnio Isalkin, zatražiti detalje vezane uz ukupnu cijenu paketa ponude aviona i ostale financijske elemente podrazumijeva ozbiljan rad ruskih stručnjaka od tri mjeseca.

Zato se, kako pojašnjava naš ruski sugovornik u prvom razgovoru za jedan hrvatski medij, odnosom Ministarstva obrane RH našao uvrijeđen, pa čak, kako kaže, i osramoćen jer je tim ruskih stručnjaka već počeo rad na konačnoj ponudi kada je iz RH brzopotezno uslijedio hladan tuš.

-Nejasno je zašto je hrvatsko Ministarstvo obrane zatražilo financijsku ponudu sa svim detaljnim financijskim elementima kakvi se inače specificiraju u završnim krugovima odabira, a onda nakon samo tri tjedna dobivamo odbijanje. Mogli su nam odmah reći kako stvari stoje - kaže Isaykin.

-Puno smo uložili u hrvatsku kampanju prodaje aviona MiG-29. Ovo nije bila prva ponuda. Nudili smo i novu generaciju MiG-29M/M2, opremljene zapadnim NATO-kompatibilnim sustavima. Složili smo više nego prijateljsku ponudu, jer je Hrvatska dugogodišnji korisnik ruskog oružja. Smatrali smo kako trebamo u ponudu ugraditi prijateljski osjećaj zbog limitiranih sredstava u vojnom proračunu RH za nabavu aviona. Naša ponuda je uključivala cjelokupnu potporu u tehničkom održavanju, obuci, pričuvnim dijelovima i, što je najvažnije, oružje koje nitko od zapadnih ponuđača nije ponudio Hrvatskoj zajedno s avionom.

Nadalje, iznijeli smo nekoliko jako vrijednih projekata u vitalnim proizvodnim kapacitetima RH, od brodogradnje, tramvaja, energetike do građevine u sklopu ‘offseta’ kojima bi RH iznijela velike dobitke i transfere tehnologija i znanja, te osigurala velik broj radnih mjesta na duže razdoblje. I na ovom planu nismo dobili jasno očitovanje - kaže nam Isaykin, prvi čovjek ruske vojne industrije. Hrvatska se strana prema ponudi Rusije, nastavlja Isaykin, ponijela pasivno.

Mogli su reći...

- Ako nije bilo zainteresiranosti za našu ponudu, ili ako smo bili preskupi, trebalo nam je to reći puno prije kako ne bismo dalje polagali nadu i trošili svoje resurse. Bez sumnje, ruska vojna tehnika je najprihvatljivija kada se u obzir uzme omjer kvalitete, pouzdanosti i cijene. Po našim ocjenama, Hrvatska još dugo vremena neće biti sposobna za nabavu, integraciju i operativnu uporabu aviona zapadnog porijekla.

Slične poruke iz pisama kakva sam dobio iz hrvatskog Ministarstva obrane u drugoj polovini listopada i studenoga 2012. godine, nisam u dosadašnjoj karijeri doživio - otvoreno nam je kazao na kraju razgovora Anatoly Isaykin, generalni direktor „Rosoboronoexporta“, ruskog i globalnog lidera u prodaji oružja.

Odbijenica

Sve radnje koje su prethodile donošenju odluke o borbenom zrakoplovstvu, uključujući i spomenute ponude, bile su informativnog karaktera i nisu samo tražene od ruske strane nego i od svih potencijalnih ponuditelja. Ono što

nazivate “odbijenicom” zapravo je pismo napisano u duhu dobre poslovne prakse, kojim se MORH zahvaljuje na poslanim ponudama, s napomenom da će ista biti razmatrana kad se bude raspravljalo o dugoročnom rješenju za borbeno zrakoplovstvo. Pisma sličnog sadržaja poslana su svim stranama čije su ponude bile u razmatranju, a ne samo Rusima - odgovor je koji smo dobili iz Ministarstva obrane RH vezano uz negativne reakcije iz Moskve.


Zašto je MiG-29 pravo rješenje za RH

- prijelaz s MiG-21 na MiG-29 predstavlja najprirodniji i najlakši prijelaz za pilote, ne zahtijeva se prilagodba infrastrukture.
- MiG-29 koristi postojeće oružje s MiG-21 tako da nema nikakvih dodatnih zahtjeva u opsluživanju naoružanjem.
- Rusija bez ograničenja i uvjeta nudi široku paletu oružja.
- zbog sličnosti u eksploataciji i održavanju s MiG-21, HRZ-u nije potrebno dodatno osoblje za održavanje.



Otplata

Rusija je ponudila 12 polovnih MiG-ova 29 SD za 90 milijuna eura uz trogodišnji otplatu ili godišnje po 30 milijuna eura. Riječ je o avionima proizvedenima 1993. godine s resursima od minimalno 15 godina i moderniziranom opremom prema NATO zahtjevima.

Obuka za astronauta

O veličini kompanije “Rosoboronoexport” najbolje govore činjenice da okuplja 1500 znanstvenoistraživačkih instituta i ima predstavništva u više od 30 zemalja širom svijeta. U slučaju kupnje nove generacije MIG-ova 29 predstavnici ove tvrtke ponudili su Hrvatskoj obuku jednog pilota HRZ-a za astronauta i lansiranje u svemir. Značenje takvog pothvata za hrvatski nacionalni ponos, ali i svjetsku promociju Hrvatske, nije nužno posebno naglašavati.

Autor: Denis Krnić
Izvor: SD

« Last Edit: January 21, 2013, 09:22:26 pm by leut » Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 254



« Reply #419 on: January 21, 2013, 03:49:21 pm »

A i HRZ svugdi tura nos. Ostatak samoupravnog neodgovornog turizma. Malo putovati, malo mudrovati, prodavati pamet u zemlji, dobra sinekura a ugled nam srozali.  Sad je na redu Švedska i na kraju završiće u Kini. Turizam na državni trošak. Baš lipo.
Logged
Pages:  1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 101   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.039 seconds with 25 queries.