PALUBA
April 20, 2024, 05:57:33 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 101   Go Down
  Print  
Author Topic: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova  (Read 464620 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #555 on: April 27, 2016, 09:07:14 am »

Vir: "Večernji list"

27.04.2016.

Korejsku ponudu lovaca FA 50 pozdravljaju u Vladi i MORH-u

Trenažno-borbeni avion FA-50 tehnološki je iskorak čak i u odnosu na američki F-16, a ima SAR radare koji se ugrađuju u najsuvremeniji avion današnjice F-35


Južnokorejska ponuda da se Hrvatsko ratno zrakoplovstvo obnovi njihovim trenažno-borbenim zrakoplovom FA-50, o čemu je Večernji list jučer donio ekskluzivnu reportažu, u Hrvatskoj će biti ocijenjena dobrodošlom. Kad pristigne službena ponuda, jer dosad su Južnokorejci u MORH-u priredili samo prezentaciju svog proizvoda. Ostali ponuđači već su, saznaje se, poslali svoje ponude, jer svi očekuju da će RH zadržati borbeno zrakoplovstvo, kao što to političari i obećavaju. U zadnjih mjesec-dva i predsjednica RH Kolinda Grabar-Kitarović i ministar obrane Josip Buljević založili su se za opstanak borbene komponente HRZ-a. Prije nekoliko dana predsjednica je razgovarala i s predstavnicima švedskog SAAB-a koji ponovno nudi eskadrilu Gripena. Stigle su i ponude za francuski Rafale, rabljene američke F-16.
 
Zanimljiv i “mali F-16”

Buljević kaže da “veseli svaka ponuda koja pomaže rješavanju problema naše borbene eskadrile, osigurava budućnost HRZ-a i svaka koja bude prihvatljiva bit će razmotrena”. I premda su se već mnogi bili okladili da će borbeno zrakoplovstvo, nakon neuspješnog remonta naših MiG-ova 21 u Ukrajini, biti ugašeno, u MORH-u se, naprotiv, pripremaju za sve što je potrebno kako bi pripremili premijera i predsjednicu za donošenje eventualne odluke o nabavi novih ili novijih ratnih zrakoplova. General Josip Štimac potvrđuje za Večernji list da će ubrzo pri MORH-u biti osnovan stručni tim od sedam-osam članova čiji će posao biti da za državni i vojni vrh pripremi studiju s analizom ponuda. U stručnom timu će osim Štimca biti još dvojica bivših zapovjednika HRZ-a, generali Josip Čuletić i Vlado Bagarić, a pridružit će im se eksperti za financije i tehniku.

–Studiju o stanju u HRZ-u sa svim opcijama njegove budućnosti trebamo završiti do kraja 2016. godine – kaže Štimac.

Smatra da će studija pokazati da je cilj, a to je opstanak borbenog zrakoplovstva, ostvariv i da Hrvatska treba i može imati borbeno zrakoplovstvo. Kaže da je vrlo zanimljiva i južnokorejska ponuda.

–Drži vodu, jer FA-50 je dobar trenažno-borbeni zrakoplov koji je tehnološki iskorak čak i u odnosu na američki F-16, na temelju kojega je FA-50, kao “mali F-16”, i nastao – kaže Štimac.

Posjeduje, naime, SAR radare, koji se ugrađuju i u novi F-35. Pozitivno je što Južnokorejci nude još i gradnju logističko-obučnog centra. Inače, njihov FA-50 pogoni američki General Electricov motor, kao uostalom i Gripen.

« Last Edit: April 27, 2016, 10:55:56 am by leut » Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #556 on: April 27, 2016, 05:32:30 pm »

https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle

Quote
Unit cost : FA-50: US$30 million
 
A ovo je cijena golog aviona bez svega ostalog.

Odakle.  Huh? U trenutku kad se reže sve i svašta a poskupljuje dopunsko (i ko zna šta će još sve biti), ovo izgleda malo utopistički.

poz

« Last Edit: April 27, 2016, 05:42:13 pm by SOLARIS 1972 » Logged
upreiser
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 218


« Reply #557 on: April 27, 2016, 08:16:36 pm »

Očito nisi čitao članak. Da jesi , vidio bi što Koreanci nude i koje modalitete. Nude 16 zrakoplova za 760 Mil Dolara sa cijelim paketom plus ulaganja.
Nude poček na otplatu od tri godine , s time da Hrvatska treba ipak u te tri godine uplatiti 15% navedene sume. Što je vrlo moguće.
Koreancima treba HRZ i Hrvatska kao adut za NATO/EU. HRZ-u treba moderan zapadni borbeni avion u optimalnoj količini i sa dovoljno dugim životnim vijekom.
FA -50 je više nego odličan u tom smislu i ima daljnji potencijal.

Inače ti i sutrašnji Večernji na naslovnici donosi temu : KOJI JE AVION bolji za HRZ : F- 16, JAS ili FA _ 50.
Sa F- 16 na cijeloj naslovnici.

Primječuješ li ti nove tendencije kao i ja ?!? ( prekjučer cijeli FA-50 na naslovnici , danas F -16) .
Nekako su nestale teme hoćemo li ili odustajemo. Susreti na marginama najviših državnih predstvanika RH sa proizvođačima, posjeti stručnih timova i test pilota HRZ USA, Koreji i Izraelu su više no jasni znaci da se stvar mijenja.

A kad javnost čuje da uz avione dolaze ulaganja - nemaš frke!

Dakle, kako sada stvari stoje budučnost nadzvučne borbene aviacije u Hrvata ne izgleda više tako crna...dapače, biti će zanimljivo u mjesecima što slijede.
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 325



« Reply #558 on: April 27, 2016, 09:07:56 pm »

U mjesecima koji slijede dolazi poskupljenje zdravstvenog osiguranja.
Logged
upreiser
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 218


« Reply #559 on: April 27, 2016, 09:13:37 pm »

Ništa ti ne brini za zdravlje Hrvata hehe...

Bitno da dolaze prave stvari , jet-ovi , indijanci , paklene vatre...a onda, nema brige za zdravlje. Bar u Hrvatskoj.
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 881



« Reply #560 on: April 27, 2016, 09:35:40 pm »

Bitno da dolaze prave stvari , jet-ovi , indijanci , paklene vatre...a onda...

...а онда право на источне бедеме Алијансе!
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #561 on: April 27, 2016, 09:40:11 pm »

Očito nisi čitao članak.

Došao sam dovde i nisam ni pogledao dalje a i zaboravio pročitano.

Quote
nakon neuspješnog remonta naših MiG-ova 21 u Ukrajini

poz.
Logged
vozilo
desetar
*
Offline Offline

Posts: 146



« Reply #562 on: April 27, 2016, 09:41:48 pm »

Bitno da dolaze prave stvari , jet-ovi , indijanci , paklene vatre...a onda...

...a onda pravo na istočne bedeme Alijanse!

Hajde, ne vrti se sve oko vas! Wink
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 881



« Reply #563 on: April 27, 2016, 09:49:42 pm »

Bitno da dolaze prave stvari , jet-ovi , indijanci , paklene vatre...a onda...

...a onda pravo na istočne bedeme Alijanse!

Hajde, ne vrti se sve oko vas! Wink

Ма каквих црних нас, на оне источније бедеме Алијансе. Wink
Logged
upreiser
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 218


« Reply #564 on: April 27, 2016, 10:15:53 pm »

Čuj ja se sa Jesterom složiti mogu samo utoliko da će nekima u Hrvatskoj i oko nje trebati dopunsko i tropunsko zdravstveno.
Tema je izbor novog borbenog aviona  ili malo šire renesansa HRZ-a ako baš hoćemo.
Kiowe su najava , ko laste u proljeće jelte... Ipak je proljeće.
A ostatak jata  već dolazi...kako piše danjašnji pak VL - u igri su isplivala tri igrača sa klupe - nemoralno odlična ponuda KAI za FA-50, F-16 rabljeni  i SAAB koji je prilično uporan sa svojim igračem Grippenom.
Dakle radi se, bez brige ! Pa nije sve na formu majke mu stare! Ima života i van foruma haha halo ljudi...
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 325



« Reply #565 on: April 28, 2016, 10:00:46 am »

@upresier

O nabavci aviona zadnju riječ ima SAD, sačekaj još malo ne trči prid rudo.
Logged
upreiser
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 218


« Reply #566 on: April 28, 2016, 05:17:48 pm »

@upresier

O nabavci aviona zadnju riječ ima SAD, sačekaj još malo ne trči prid rudo.

hahah,,,,šaljivđija si.  Grin

Čemu takva opsjednutost ujkom Samom? Pa i on je razuman biznismen samo...

Nego , u pravu si glede stanovitih odobrenja potrebnih od strane američkog Kongresa glede izvoza vojne opreme i tehnologije, pošto velik dio specifične vojne tehnologije je ugrađen u svakog od tih kandidata za HRZ. Ali to nije samo specifikum prodaje oružja Hrvatskoj!  O F- 16 nema se što raspravljati ,
FA- 50 je dijete KAI- a i Lockheed  Martina, JAS -39 je također duboko kontaminiran američkim dizajnom i naoružanjem..

Ali u ovom slućaju to je najmanji problem Hrvatskoj kao članici NATOa sa već dosta US /NATO opreme.  Kad remontiraš brodove američke 6. flote u Viktoru Lencu onda takva pitanja ne postavljaš sigurno.
Hrvatska inače dobiva već kroz tzv.  EDA kreditni program za vojne potrebe  savezničkim državama američke vlade, povoljne solucije ( tako su došle i Kiowe , a kroz isti se trenutno razmatra i  dobava M270 sustava).

Dakle nadam se da zaista nije nitko ovdje toliko naivan pa da razmišlja kako bi KAI  dolazio u Zagreb ili dovodio izaslanstvo i test pilote HRZa u Seul da postoji problem oko isporuke. Isto vrijedi za Izraelce , a o SAABu koji ima ured u Zagabriji već ohoho ne treba ni govoriti...

Uostalom , zar neko želi reči da su ljudi iz Lockheeda glupi i ne znaju što govore kad izjavljuju unazad cca dva mjeseca po renomiranim časopisima ove tematike, kako uz Poljsku kao nove akvizicije u EU/NATO za Viper vide  Bugarsku i ....Hrvatsku !?

Kako piše današnji Večernji na naslovnici i preko cijele dvije stranice - u biti, što god odabrali od ta tri igrača, teško se može pogriješiti s obzirom na sadašnjo stanje i potrebe.
No tu su bitni i  faktori strateškog partnerstva, kreditnih opcije zemlje koja nudi avione kao i indirektnog ili direktnog ulaganja u hrvatsko gospodarstvo od strane iste.
Ovo zadnje bi moglo biti najveći problem , pošto je RH kao članica EU-a dijelom izuzeta od offseta ovog tipa, bar onih direktnih ,ali ni Korejci ni Švedi nisu glupi i zanju sigurno kako se mogu zaobići administrativne briselske začkuljice glede toga. Grin

Dakle ,nema labavo!


Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #567 on: April 28, 2016, 05:36:06 pm »

Priče su ti naizgled jake ali nisi odgovorio na temeljno pitanje - odakle pare.  

Inače moj osobni favorit je Gripen ali ja znam da je to sve utopija i nebi dalje na tu temu uopće.

Možda kad bi se skrpilo nešto pa uzelo malo onih Yakova makar i u Talijanskoj verziji da se zadovolje Nato-vci.
Moglo bi ih se iskoristiti i za obuku stranih pilota pa naplatiti ali nema ništa od toga, evo i ja se navučem pa pišem gluposti.  Tongue

poz.
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 325



« Reply #568 on: April 28, 2016, 05:50:37 pm »

@upreiser

Sve je to divno i krasno, i ja bih volio da imamo nove avione isto ko i ti, ali odakle pare? Zapravo znam, kreće se u daljnu privatizaciju, bacili su opet oko na INU, Podravku itd. al opet. I ne zaboravi da (pretpostavljam) živiš u zemlji u kojoj je zbog interesa kokošara prizemljena skoro cijela eskadrila nedavno remontiranih 21-ica, a jedan od tih aktera je u odboru za odabir novog tipa aviona, kako je to divno kad umirovljeni kadar odlučuje o sudbini aktivnih pilota.
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #569 on: April 29, 2016, 05:53:43 am »

Vir: "Večernji list" Zagreb
http://www.vecernji.hr/
29.04.2016.

Autor:Davor Ivanković

Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?


Cijena neće biti jedini kriterij pri izboru, nego i transfer tehnologije, kreditiranje te je li avion iz države kojoj je Hrvatska strateški partner

FA-50 – temeljen na tehnologiji F-16, u taj je avion spregnuta Samsungova i američka elektronika te je po njoj i nadmoćniji od F-16. No, mana mu je što je sporiji, tj. nije lovac presretač
 
Raspravljati o zadržavanju eskadrile borbenih zrakoplova sada je u Hrvatskoj prilično nezahvalno. Možemo, naravno, preživjeti bez eskadrile, no onda valja javnosti objasniti koje su posljedice, koliko će nas to stajati, jer kao članica NATO-a moramo osigurati nadzor zračnog prostora, sami ili angažiranjem zrakoplova drugih država.
   
U ovom trenutku postoji želja u državnom i vojnom vrhu da Hrvatsko ratno zrakoplovstvo zadrži borbenu eskadrilu, a idućeg tjedna u MORH-u će na studiji o održivosti borbene eskadrile početi raditi stručni tim, potom do kraja godine predložiti državnom vrhu koji bi ratni zrakoplov trebao nabaviti HRZ kao zamjenu za MiG-ove 21.

Jamstvo uredne logistike

U zadnjih desetak godina analizirane su ponude za američki F-16, ruski MiG 29, Eurofighter, izraelski Kfir, francuski Mirage 2000 te švedski JAS-39 Gripen. Novitet su ponude za francuski Rafale i južnokorejski FA-50. U ovoj analizi ograničit ćemo se na usporedbu triju zrakoplova koji bi mogli ući u najuži izbor, a to su F-16, Gripen i FA-50. Svaki ima plusove i minuse, a izbor će biti složen s obzirom na to da cijena nije isključivi kriterij. Bitan je i transfer tehnologije, kreditiranje, ali i dolazi li avion iz države s kojom je RH u strateškom partnerstvu i može računati da će idućih 30-ak godina partner održavati i naoružavati te zrakoplove.

Švedski Gripen, koji proizvodi SAAB, pravi je borbeni lovac-presretač nastao temeljem duge švedske tradicije uz ugradnju motora američkog General Electrica. Usporedive europske države, Češka i Mađarska, već desetak godina koriste Gripene koje su uzele na lizing. Plus je i što Šveđani uz nabavu aviona osiguravaju ofset i transferiraju i tehnologiju (u Mađarsku su prebacili dio proizvodnje Elektroluxa). Švedski je zrakoplov, međutim, prilično skup (70 milijuna dolara), tako da aranžman Čehe i Mađare stoji s ratom za lizing i operativnim troškovima za 14 zrakoplova i više od 100 milijuna eura godišnje.

Prednost je, pak, u tome što bi potpisom ugovora u Hrvatskoj odmah počela obuka pilota jer bi Šveđani poslali svoje rabljene Gripene (C/D model). Tako bi naši piloti bili potpuno spremni kada bi nakon dvije godine u Hrvatsku stigla eskadrila novih Gripena (E/F model). Prednost je da je konstruiran za robusne švedske uvjete, s mogućnošću slijetanja i na nepripremljene piste i ceste. Problem s tom ponudom mogao bi biti što je Švedska neutralna država, nije članica NATO-a niti u partnerstvu s Hrvatskom. U našim vojnim strukturama zbog toga postoji oprez jer dođe li do opasnosti, Hrvatska želi imati jamstvo uredne logistike, a ne da dobije odgovor: “Oprostite, to nije naš rat”.

Američki F-16 kralj je lovaca i nakon MiG-a 21 najviše proizvođen zrakoplov-lovac na svijetu. Velika mu je prednost što je dokazan u ratovima i posjeduje najmoćniji motor. Problem je što će Hrvatskoj biti ponuđeni rabljeni avioni stari između 20 i 30 godina. Može doći iz SAD-a, a sjećamo se ponude Nacionalne garde iz Minnesote koja bi avione dala besplatno, ali uz obavljen remont koji bi mogao stajati i do 20 milijuna dolara po primjerku.

Preuređivanje pista

Već modernizirani F-16 CSA ponuđen je i iz Izraela i riječ je o inačici koja je dovedena gotovo na nivo četvrte generacije zrakoplova. Teško da bi jedan stajao manje od 30 milijuna dolara. Problem je što su operativni godišnji troškovi za F-16 vrlo visoki, takva i obuka pilota i mehaničara u SAD-u, a Hrvatsko ratno zrakoplovstvo moralo bi preurediti piste i izgraditi kondicionirane hangare jer je F-16 “osjetljiv”. SAD je glavni strateški partner Hrvatske i sasvim je jasno da će politika već u startu biti sklona ovoj opciji.

No, sada se pojavilo skromnije i pogodnije rješenje, nabava južnokorejskog FA-50. Taj je zrakoplov temeljen na tehnologiji F-16, ujedno je američki avion, a Locheed Martin je i suvlasnik proizvođača KAI-ja. Zrakoplov je zanimljiv zato što je u njega spregnuta Samsungova i američka elektronika te je po njoj čak nadmoćniji od F-16 jer se ta elektronika ugrađuje i u novi američki F-35. Računa se da bi stajao do 40 milijuna dolara, a Korejci bi bili spremni i na transfer tehnologije, gradnju logističkog centra, kao i na jačanje gospodarske suradnje. Mana mu je manja brzina, oko 1,5 macha, a uz puno naoružanje pada na 1,1 mach. Naoružan je, međutim, moćnim protuavionskim raketama pa bi mogao provoditi i zračni nadzor, uz uvjet da ne nosi 4 i pol tone oružja pod krilima.

Prva iskustva - ubrzo

Kao ni Gripen, ni FA-50 nije isproban u ratnim uvjetima, no prva iskustva steći će brzo jer Iračani kupuju dvije eskadrile. Sve ove plusove i minuse razmatrat će stručni tim i do kraja godine ponuditi rješenje, a članovi tima već sada tvrde da Hrvatska može i mora imati borbeno zrakoplovstvo.


* 3e5a39f087f060be15b96d11675df410.jpg (110.99 KB, 1280x720 - viewed 109 times.)

* 371fea70e7d6c1b9530e5b9c3dbc252b.jpg (106.55 KB, 1280x720 - viewed 124 times.)

* 396c035e5a80f87bc1f08103cab57589.jpg (51.27 KB, 645x418 - viewed 114 times.)
Logged
Pages:  1 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 101   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 25 queries.