PALUBA
March 28, 2024, 05:23:47 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima, autora srpskog podoficira i našeg administratora Kuzme
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 101   Go Down
  Print  
Author Topic: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova  (Read 461093 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #600 on: July 04, 2016, 05:05:39 pm »

Vir: Defender.hr

04.07.2016.

Studija budućnosti borbenog zrakoplovstva RH ne spominje Eurofighter Typhoon i Dassault Mirage

Najvažniji dokument koji je temelj za donošenje odluke o sudbini hrvastkog borbenog zrakoplovstva je ‘Studija razvoja sposobnosti zaštite zračnog prostora Republike Hrvatske višenamjenskim borbenim avionom’. Taj dokument donesen je prošle godine i u njemu izričito stoji kako je u skladu s Dugoročnim planom razvoja OSRH-a od 2015. do 2024. godine potrebno utvrditi mogućnost zadržavanja sposobnosti borbenog zrakoplovstva, uključujući i multinacionalni pristup njezinu održavanju.

Na temelju te odluke formirano je stručno povjerenstvo i izrađena sama Studija. Dugim riječima, time je otklonjena mogućnost za izradu novih analiza te je sve spremno za pregovore i rješavanje najkritičnijeg problema naših oružanih snaga. Stoga, nije posve jasno kako i zbog čega je došlo do formiranja savjetodavnog tročlanog tijela u sastavu Josip Čuletić, Vlado Bagarić i Josip Štimac, sve od reda generali u miru i bivši zapovjednici HRZ i PZO. Neki tvrde kako je ministar obrane Josip Buljević to učinio da bi dobio na vremenu, s obzirom da je državni vrh bio zaokupljen sasvim drugim problemima. S druge strane, time je učinio nekakav privid da se nešto radi na tome.

Uglavnom, prema svemu onome što smo vidjeli u Studiji, kandidata je četiri: F-16, Gripen, Rafale i FA-50. Nema borbenih aviona Eurofighter Typhoon i Dasssault Aviation Mirage u ponudi. Na temelju tehničkih informacija iz Studije, napisali smo veći osvrt u najnovijem broju magazina DEFENDER, na karakteristike FA-50, Gripen i F-16 iz kojih je vidljivo da FA-50 jednostavno ne može odgovoriti sadašnjim zahtjevima. Planovi proizvođača o tome kako će poboljšati avion ne treba previše uzimati za ozbiljno, jer RH treba provjerene i dokazane višenamjenske borbene avione, a ne napredni trenažer, kako ga i nazivaju u Studiji.

Prema Studiji, na isporuku prvog FA-50 bi se čekalo 28 mjeseci. Nema mogućnosti višegodišnjeg najma i sličnih oblika kupovine već je eventualno moguće avion kupiti kreditom. Zanimljivo, proizvođač navodi kao zahtjev za obuku hrvatskih instruktora 1000 sati naleta na borbenim avionima, što je zapravo znanstvena fantastika. Gripen i FA-50 se prodaju novi, dakle nema u odgovoru na RFI mogućnost nabave rabljenih. Rafale se također prodaje nov dok se rabljeni također mogu pokušati nabaviti kroz pregovore sa francuskim Ministarstvom obrane. Naravno, niti jedan od proizvođača ne navodi nikakvu cijenu za avione, odnosno koliko bi koštao najam ukupno 1200 sati godišnje, koliko se navodi u Studiji.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* RAF_Typhoon_and_French_Mirage_Flying_together_MOD_45156234.jpg (170.08 KB, 1746x1015 - viewed 95 times.)
« Last Edit: July 05, 2016, 05:54:06 pm by leut » Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #601 on: August 05, 2016, 06:28:56 pm »

Vir: Defender.hr

04.07.2016.

Studija budućnosti borbenog zrakoplovstva RH ne spominje Eurofighter Typhoon i Dassault Mirage

......................................................
Na temelju te odluke formirano je stručno povjerenstvo i izrađena sama Studija. Dugim riječima, time je otklonjena mogućnost za izradu novih analiza te je sve spremno za pregovore i rješavanje najkritičnijeg problema naših oružanih snaga. Stoga, nije posve jasno kako i zbog čega je došlo do formiranja savjetodavnog tročlanog tijela u sastavu Josip Čuletić, Vlado Bagarić i Josip Štimac, sve od reda generali u miru i bivši zapovjednici HRZ i PZO. .....................................................
Uglavnom, prema svemu onome što smo vidjeli u Studiji, kandidata je četiri: F-16, Gripen, Rafale i FA-50. ................................................
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Inače mi imamo saopšetenje generala Čuletića od 09.05.2016.:

"Da bi mogao da donese pozitivnu ili negativnu odluku, on (ministar obrane Josip Buljević) mora da ima odgovor na nekoliko važnih pitanja. To su međunarodno-pravna s obzirom na naše članstvo u NATO savezu, zatim ustavno-pravna i strategijsko-doktrinarna, koja proizlazi iz doktrine upotrebe naših Oružanih snaga, kao i finansijska pitanja", rekao je Čuletić koji nije hteo da kaže koji bi to avioni mogli da zamene MIG-ove koje trenutno imaju.

"To će svakako biti i politička odluka", istakao je Čuletić i dodao da se Hrvatska "mora osloniti i na partnere u NATO-u".


Moje mišljenje izgleda ovako:
Potpuno je u pravu. Neće Hrvatsko RZ dobiti ono što mu treba, što mu paše ili što je korisno za HRZ. Kad dođe vreme, gazde će već reći šta i kako treba postupati: "Kupićete od nas ovo, platićete toliko i toliko, a mi ćemo u cenu uračunati našu subvenciju...."
- za FA-50 je napisano da ne dolazi u obzir;
- za Rafale, nemaju novaca;
- taj novi Gripen ne bi bio isporučen pre 2019 (do 2018 je isporuka za Švedsku),
- i na kraju, ostaju vam ovi "novi F-16"
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Љуба


* F-16.JPG (180.13 KB, 600x450 - viewed 147 times.)
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #602 on: August 05, 2016, 09:40:23 pm »

Pa ako bi te F-16 dobili na isti nacin kao i ove oh-58 to bi bio posao veka za hr ali mislim da ameri nece biti tako siroke ruke kad su u pitanju avioni.

Pogotovu sto F-35 jako kasni.
Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #603 on: August 06, 2016, 10:10:55 am »

F-16 block 25 ANG Minesote sada se odmara u pustinji od 2009, a bas za ove avione... u stvari njih 12 se pricalo da su bili ponudjeni Hrvatskoj za 300 miliona dolara uz remont i sve sto ide uz to.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Da li se sećate ovog posta. Meni se čini još uvek aktuelnim

Љуба


* F-16Block25.png (208.35 KB, 450x299 - viewed 886 times.)
Logged
jeremijaljesina
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 868


« Reply #604 on: August 06, 2016, 12:43:18 pm »

I meni se isto tako čini...
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 128


« Reply #605 on: August 06, 2016, 03:45:26 pm »

Американци имају вишкове F-16 који су повучени и радо би их уступили земљама које би платиле ремонт и на тај начин упослиле америчку наменску индустрију.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #606 on: August 06, 2016, 05:12:03 pm »

Nevidim da su ameri nudili tu varijantu povoljno tj za 300 MIL USD jer bi recimo Bugari  a i Hrvati bili jako zainterrsovani.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #607 on: August 06, 2016, 05:16:29 pm »

25m zelembaća za remontovan F-16-25, je sića, ali mislim da je pvanja u pravu kada kaže da to nije istina.
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 481



« Reply #608 on: August 06, 2016, 05:57:32 pm »

Pa zavisi (sića). Ako je remont samo remont, onda treba znati, da je to prvi F-16C/D i su godine 1984 do 87. To znaći, da ne nosi AIM-120 (isti sajt kaže može a i ne može, znaj ga đavo), HARM ili Lajtning optoelektronski sistem za navođenje i osmatranje (targeting pod). Isto tako je i navigaciona oprema starija i ne omogućava korištenje JDAM-a... Da se bilošto od toga nosi, znaći modernizaciju i tu idu dodatni milijoni dolara. Isto važi za naoružanje. No tu je potencial. Ako su se "kećevi" BIS odnosno modifikovane variante (-2000-Indija i Lenser-Romunjska) mogle nositi više manje sa F-16 do ukljućujući blok 10, sa modernizacijom može se ići daleko (verovatno bez problema do bloka 50+, koje imaju Poljaci). Ali to je samo moja nestrućna procena.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #609 on: August 06, 2016, 06:01:00 pm »

Ma koji avioni ljudi, ostavte se ćoravega posla.
Sve me to podsjeća na moju općinu, sve divno krasno, koncerti, ribarske večeri, sportsko lito, savršenstvo.
A odvoz krupnog otpada i stipendije školarcima nisu plaćeni ko zna od kad.  Tongue

poz.
Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #610 on: August 31, 2016, 07:36:20 am »

30.08.2016.

Umjesto MIG-ova na Zemunik stižu američke "ptice" F- 16?

Nabava F-16 za RH bi i u slučaju donacije bila izuzetno organizacijski zahtjevna, a državu bi i za dugo buduće vrijeme usmjerila prema američkim tipovima aviona


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Hrvatska iz Sjedinjenih Američkih Država nabavlja devet zrakoplova tipa Lockheed Martin, General Dynamics F-16 Fighting Falcon block 50/52. Informacija je potekla iz dobro obaviještenih izvora, a posebno se generirala nakon što su u 93. zrakoplovnu bazu stigli helikopteri OH-58D Kiowa Warrior. Nakon nedavno održanog aeromitinga u Sinju, također su stigle informacije da bi Hrvatska F 16 mogla dobiti po sličnom nabavnom modelu kao i Kiowe. Iako se može reći da se za sad radi o probnim balonima koji se puštaju u javnost, poznato je da je proizvođač ovog zrakoplova nekoliko puta diskretno najavljivao namjenu da na ovaj ili onaj način isporuči ove zrakoplove Hrvatskoj.

Hrvatska na listi kupaca

Lockheed Martin je početkom ovog stoljeća, na svojim službenim web-stranicama, a u članku koji je obilježavao godišnjicu prvog leta ovog zrakoplova, Hrvatsku stavio na listu sigurnih kupaca. Navodno su "šesnaestice" trebale doletjeti iz stokova Nacionalne garde Sjedinjenih Američkih Država, ali razvoj situacije na Bliskom istoku, poglavito u Iraku, omeo je takvu transakciju. Tad se i operiralo s nabavnom cijenom od 8 do 9 milijuna američkih dolara, ali se nigdje nije preciziralo što bi činio paket isporuke. F 16 se više ne proizvodi za potrebe Američkog ratnog zrakoplovstva - USAF, već samo za izvoz. No u svim informacijama se navodi da bi Hrvatska iste mogla dobiti za 10-15 posto izvozne cijene sa širim tehničkim i borbenim paketom. No, sama nabavka, slažu se stručnjaci, nije toliki problem koliko kompletan preustroj HRZ-a koji bi se morao dogoditi, poglavito zbog održavanja ovako zahtjevnog zrakoplova. "Šesnaestice" ili Viperi - Ljutice su avioni za zrakoplovstva zemalja znatno većeg BDP-a od Hrvatske, pa tako i danas čine okosnicu zrakoplovstava većine američkih saveznika.

No što o tome misli naša stručna javnost, pitali smo vojnog analitičara i komentatora portala Obris Igora Tabaka.

Stari 10 do 15 godina

- Kao prvo, svaki iole noviji borbeni zrakoplov bolji je od muzeja koji trenutno koristimo. Kao drugo, F-16 nije nov tip zrakoplova, iako njegov blok 50/52 predstavlja novije inačice vjerojatno u starosti od oko 10 do 15 godina. U vojnoj službi SAD-a te su letjelice iznimno aktivno korištene u ratovima posljednjih desetljeća te je njih velik broj pri kraju svog životnog vijeka. Posljednjih godina inačice rabljenih F-16 raspoloživih za pribavljanje bile su relativno stare. Tražile su velika ulaganja prije uvođenja u službu. Samo na momente i rijetka ulaganja, ali kod slabije raspoloživih inačica za dobavu. Ulaskom u širu fazu eksploatacije zrakoplova F-35 u SAD-u bi se mogao osloboditi određen broj takvih letjelica raspoloživih za otpis, te onda i izvoz, kroz sustave vojne pomoći. Ipak, riječ je o tipu zrakoplova prilagođenom korištenju u velikim zrakoplovstvima, koji bi u RH tražili prilične investicije u infrastrukturu kao što su piste, skloništa, hangari. S druge strane, objektivno se tu radi o tipu modernog zrakoplova na početku polaganog zalaska. Poradi toga bi nabava F-16 za RH i u slučaju donacije bila izuzetno organizacijski zahtjevna, a državu bi i za dugo buduće vrijeme usmjerila prema američkim tipovima aviona. Samo za informaciju, svi kasniji zrakoplovi, nasljednici F-16, radikalno su skuplji i ekstremno komplicirani, rekao nam je Igor Tabak.

Tabak dodaje kako je devet zrakoplova iznimno malen broj. Po pitanju optimalnog iskorištenja sustava koji zrakoplovstvo mora uspostavljati za odvojen tip takve borbene tehnike - upućeni tvrde da je optimum oko 12 letjelica, među kojima i dva dvosjeda za trenažu i obuku. No prvi je postulat da sve ovisi i o raspoloživim novcima za čitavu nabavu gdje RH, kako kaže Tabak, često nije uopće usklađivala želje, objektivne parametre i politiku.

"Parking" na Zemuniku

- U situaciji prigodnog ili predizbornog baratanja vojnim temama, kakvo je u Hrvatskoj često, i devet letjelica je savršeno moguća brojka, gdje ni zemlja podrijetla, ni detalji posla ne moraju odgovarati nikakvim racionalnim procjenama kojima bi se vodili veći ili racionalniji sustavi od RH. Ne bi me čudilo. Zadnje vrijeme smo prijemčivi za američki vojni otpad, bez obzira treba li nam ili ne. A i nismo baš pronicljivi da vidimo njegove dugoročne troškove i obveze koje stvara i to ne samo političke, nego prvenstveno logističke. Usput budi rečeno, Block 50/52 počeo se proizvoditi od 1993. pa do nedavno. Dakle, to mogu biti avioni starosti od 23 godine i mlađi, zaključio je Tabak.

Kako je otprije poznato, jedan dio novonabavljenih zrakoplova bazirao bi na Zemuniku. No onda će se iz grba 93. ZB Zemunik morati izbaciti švedski JAS 39 Gripen, SAAB-ov zrakoplov koji je dugo vremena slovio kao "tiha patnja" hrvatskih pilota. Inače, Zemunik pamti vremena kad su 50-tih godina prošlog stoljeća, okosnicu borbenog zrakoplovstva bivše države činili upravo američki "jetovi" F-84 G Thunderjet i F-86 Sabre.

Piše: Siniša Klarica, Zadarski list


* F-16_Fighting_Falcon_1.jpg (5.54 KB, 250x145 - viewed 580 times.)
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #611 on: August 31, 2016, 09:10:40 am »

9 авиона? То је једно ловачко одељење + 1 преко. Минимум минимума за одржавање air policing-a (по два у приправности на сваком аеродрому, по два у резерви +1).

Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #612 on: August 31, 2016, 07:43:29 pm »

Dva lovačka odeljenja ( svako odeljenje ima dve pare) plus jedan za rezervu.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #613 on: August 31, 2016, 08:01:49 pm »

Malo je to pogotovu zbog toga sto Hr ima specifican oblik teritorije i veliku zonu odgovornosti iznad jadrana.

Osim toga taj avion mora stvarno biti visenamenski posto ce biti jedini borbeni avion u hr inventaru.

Tako da je za Hr je minimum 12-14 komada (8-10 jednoseda + 2-4 dvoseda).
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #614 on: August 31, 2016, 10:03:15 pm »

Dva lovačka odeljenja ( svako odeljenje ima dve pare) plus jedan za rezervu.

Имаш право.
Logged
Pages:  1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 101   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 25 queries.