HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova

[Solaris]

Inače, Zemunik pamti vremena kad su 50-tih godina prošlog stoljeća, okosnicu borbenog zrakoplovstva bivše države činili upravo američki "jetovi" F-84 G Thunderjet i F-86 Sabre.

I to će biti jedino šta će se pamtiti i u buduće.

poz.

[torpedo011]

SAD ne smatraju borbeno zrakoplovstvo prioritetom RH i nemaju želju pomoći u nabavi

Defender je iz više dobro upućenih izvora u OSRH i MORH-u dobio nedvosmislen odgovor: SAD nisu zainteresirane da Republika Hrvatska obnovi borbeno zrakoplovstvo već je za opciju da se to riješi kroz multiratelarne ili bilateralne sporazume sa zemljama članicama NATO saveza. “U svakoj prigodi kada se u razgovoru sa predstavnicima američke vlade i oružanih snaga spomene nabava novog tipa borbenih zrakoplova za potrebe Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, Amerikanci daju do znanja kako borbeno zrakoplovstvo ne treba biti hrvatski prioritet zbog visokih troškova koje ono zahtjeva. Ne radi se samo o nabavi zrakoplova već cijelom paketu naoružanja i potpore koje ide uz njega, a to je ipak preskupo, smatraju Amerikanci”, rekla nam je nekolicina sugovornika.

Dakle, sad je i jasnije zbog čega nema nikakvih američkih ponuda kad su eventualne donacije aviona u pitanju, pa tako ni odgovora na RFI. Sve u svemu, na zapadu ništa novo. Ovo je već poznato američko promišljanje prisutno skoro 20 godina i tu ne treba gajiti više iluzije da će se išta od toga promijeniti. Problem je što se svijet dramatično promijenio u tih 20 godina, a sukob Zapada i Rusije povratak je Hladnom ratu i prijetnja miru i stabilnosti u svijetu.

Na temelju toga, Republika Hrvatska se mora okrenuti vlastitim interesima, može poslušati mišljenje Saveznika, ali ne treba ga slijepo sljediti. Ne tako davna hrvatska povijest govori u prilog tome. I ne samo to, američki generali vrlo su otvoreno i jasno poručili kako NATO u ovom trenutku nije sposoban obraniti članice Saveza na istoku Europe od eventualne agresije Rusije. Izgradnja obrambenih sposobnosti jedino je jamstvo odvraćanja od bilo kakve agresije. Zašto i kakvo borbeno zrakoplovstvo Republika Hrvatska treba, Defender je pisao u više navrata. Državni vrh mora pronaći održiv model financiranja borbene eskadrile i cjeloživotne potpore. To je nacionalni interes jednako vrijedan kao i svaki drugi ekonomski, ali naravno nepopularan u općoj populaciji, jer efekti ulaganja u borbeno zrakoplovstvo ne osjete se kad su džepovi građana u pitanju. Možda je najveći problem što si političke elite nikad nisu dale truda u par rečenica objasniti sve benefite i razloge takvog ulaganja.

Usto, nažalost, uvidom u Stručnu studiju o borbenom zrakoplovstvu nismo dobili odgovore niti na jedno ključno pitanje o modelima financiranja, cjeloživotnim troškovima, zahtjevima HRZ u vezi borbenog zrakoplovstava i slično. Ona je više skup podataka tehničke prirode koje je moguće pronaći internetskim pretraživanjem. Umjesto toga, takve opće poznate podatke dostavili su proizvođači borbenih aviona kroz svoje ponude temeljem zahtjeva MORH-a.

Za mnoge je puno bolja opcija bila da se izrada stručne studije povjeri nekoj inozemnoj konzultantskoj kući kroz “outsourcing”, jer je i više nego očito kako hrvatski obrambeni sustav ima velikih poteškoća kad je u pitanju postaviti i voditi projekt. To nije samo slučaj sa borbenim zrakoplovstvom već i sa ophodnim brodom, nabavom haubica PzH2000 i slično.

LINK

[upreiser]

SAD ne smatraju borbeno zrakoplovstvo prioritetom RH i nemaju želju pomoći u nabavi

Defender je iz više dobro upućenih izvora u OSRH i MORH-u dobio nedvosmislen odgovor: SAD nisu zainteresirane da Republika Hrvatska obnovi borbeno zrakoplovstvo već je za opciju da se to riješi kroz multiratelarne ili bilateralne sporazume sa zemljama članicama NATO saveza. “U svakoj prigodi kada se u razgovoru sa predstavnicima američke vlade i oružanih snaga spomene nabava novog tipa borbenih zrakoplova za potrebe Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, Amerikanci daju do znanja kako borbeno zrakoplovstvo ne treba biti hrvatski prioritet zbog visokih troškova koje ono zahtjeva. Ne radi se samo o nabavi zrakoplova već cijelom paketu naoružanja i potpore koje ide uz njega, a to je ipak preskupo, smatraju Amerikanci”, rekla nam je nekolicina sugovornika.

Dakle, sad je i jasnije zbog čega nema nikakvih američkih ponuda kad su eventualne donacije aviona u pitanju, pa tako ni odgovora na RFI. Sve u svemu, na zapadu ništa novo. Ovo je već poznato američko promišljanje prisutno skoro 20 godina i tu ne treba gajiti više iluzije da će se išta od toga promijeniti. Problem je što se svijet dramatično promijenio u tih 20 godina, a sukob Zapada i Rusije povratak je Hladnom ratu i prijetnja miru i stabilnosti u svijetu.

Na temelju toga, Republika Hrvatska se mora okrenuti vlastitim interesima, može poslušati mišljenje Saveznika, ali ne treba ga slijepo sljediti. Ne tako davna hrvatska povijest govori u prilog tome. I ne samo to, američki generali vrlo su otvoreno i jasno poručili kako NATO u ovom trenutku nije sposoban obraniti članice Saveza na istoku Europe od eventualne agresije Rusije. Izgradnja obrambenih sposobnosti jedino je jamstvo odvraćanja od bilo kakve agresije. Zašto i kakvo borbeno zrakoplovstvo Republika Hrvatska treba, Defender je pisao u više navrata. Državni vrh mora pronaći održiv model financiranja borbene eskadrile i cjeloživotne potpore. To je nacionalni interes jednako vrijedan kao i svaki drugi ekonomski, ali naravno nepopularan u općoj populaciji, jer efekti ulaganja u borbeno zrakoplovstvo ne osjete se kad su džepovi građana u pitanju. Možda je najveći problem što si političke elite nikad nisu dale truda u par rečenica objasniti sve benefite i razloge takvog ulaganja.

Usto, nažalost, uvidom u Stručnu studiju o borbenom zrakoplovstvu nismo dobili odgovore niti na jedno ključno pitanje o modelima financiranja, cjeloživotnim troškovima, zahtjevima HRZ u vezi borbenog zrakoplovstava i slično. Ona je više skup podataka tehničke prirode koje je moguće pronaći internetskim pretraživanjem. Umjesto toga, takve opće poznate podatke dostavili su proizvođači borbenih aviona kroz svoje ponude temeljem zahtjeva MORH-a.

Za mnoge je puno bolja opcija bila da se izrada stručne studije povjeri nekoj inozemnoj konzultantskoj kući kroz “outsourcing”, jer je i više nego očito kako hrvatski obrambeni sustav ima velikih poteškoća kad je u pitanju postaviti i voditi projekt. To nije samo slučaj sa borbenim zrakoplovstvom već i sa ophodnim brodom, nabavom haubica PzH2000 i slično.

LINK

Vjerodostojnost "Defendera" je kao i Mikijeva Zabavnika.
Naime , pozornom će pratitelju  i kupcu istog upasti u oko da je navedeni izovr više no očiti agitator SAAB-a i JAS-39 Grippena.
Tako je nedavno donesena "studija" koja obezvređuje KAI-evu ponuda FA-50 , pa onda se pokušava sl. sa ostalim potencijalnim kontrakandidatima.Da ne spomenemo izravno sufinanciranje tog portala /časopisa od SAAB grupe.
Sve je to doduše legitimno, radi se o velikom poslu i novcu i skoro sva sredstva su  tu dozvoljena.

Sam LM je pred koji mjesec stavio Hrvatsku i Bugarsku kao svoja sljedeća potencijalna tržišta u Europi. A pred tjedan dana, iz isto tako "anononimnog izvora" u MORH-u objavljeno je kako SAD nudi Hrvatskoj 9 F -16 Block 50/52 .Samo na kontra -portalu.

Čak i da je to točno da SAD nema interesa?!?Ovo je krasna formulacija, dakle SAD (Vlada, LM ili tko točno? Kaže: " tja ko heb..e par miliona dolara" ---pa imamo mi dolara ko... ??),dakle čak i da je to tako, to nema neke specijalne reperkusije, jer je savršeno jasno da ono što bi i eventualno Hr dobila jednom takvom donacijom zrakolova F- 16, bi koštalo Hrvatsku opet poprilično puno do razine koja bi joj trebala, a uz limitiran vijek trajanja. Kako i sam taj članak sugerira, odluka ostaje na kraju na Hrvatskoj samoj, a tu se postavlja jedino pitanje kupiti nove zrakoplove tipa Grippen ili FA- 50 , platiti ih inicijalno više ,no onda dugoročnije riješiti probleme vojnog zrakoplovstva (+ offset gospodarstvu ) ili ići na nabavu polovnih F- 16 od strane Izraela, Norveške , Danske, Portugala pa i SAD-a na kraju i platiti opet veliku cijenu a uz limitiranije vrijeme exploatacije i puno veće operativne troškove. Dakle ostaje da vidimo što će reči nova Vlada RH.

[janezek67]

Za air policing i uvježbavanje podrške na zemlji dobar bi bio i FA 50. Najbolji odnos cena/upotrebljivost bi vjerovatno bila na dugi rok kod gripena, a ako se uzme odnos cena/upotrebljivost/politički utjecaj, onda barem
kod Hrvatske to ide u prilog F16.

Ako se Hrvatska odluči kupiti avijone, vjerovatno če to biti neki F16.

[dzumba]

Za mnoge je puno bolja opcija bila da se izrada stručne studije povjeri nekoj inozemnoj konzultantskoj kući kroz “outsourcing”, jer je i više nego očito kako hrvatski obrambeni sustav ima velikih poteškoća kad je u pitanju postaviti i voditi projekt. To nije samo slučaj sa borbenim zrakoplovstvom već i sa ophodnim brodom, nabavom haubica PzH2000 i slično.

Мени ово "боде очи". Е, баш би ме занимало  која би то страна "консултанстка кућа" била и ко би им "стручно" из локала помагао?

[Morskoprase]

Svaki nazovigatako demokratski odbrambeni sistem, kojeg demokratski nadgledava civilna sfera pati od iste nedaće-uplitanje "strućne" politike razlićitih interesa. Tako je sasvim gotovo, da su stručnjaci unutar oružanih snaga sposobni pronaći rešenja, no pitanje jest, koliko su ta politici draga. S druge strane i autsorsing dat će iste rezultate (za puno para i nekome proviziju), ali će se opet naći "stručnjaci" sa političkim bekgraundom, koji će naći negativne strane u toj analizi, kobne po nacionalnu sigurnost. I sve je to posledica civilnog nadzora (ćitaj politikanata) nad sistemom sigurnosti. Dali će neko uhvatiti i stegnuti te bilmeze za nešto više od pola metra ispod grkljana? Neće niko, sve će to narod da pozlati (i da se napati)!!!

[Perun]

ima li neka novost u vezi nabave novih zrakoplova

[leut]

30.11.2016.

Predsjednica RH: Najjeftinija ponuda za borbene zrakoplove ne mora biti najbolja ponuda

Predsjednica Republike Hrvatske Kolinda Grabar Kitarović u intervju za prestižni Defense News odgovarala je i na pitanja vezana uz borbeno zrakoplovstvo. Tom je prigodom izrekla nekoliko bitnih i važnih napomena:

– Republika Hrvatska treba novi zapadni tip borbenog zrakoplova;
– raspraviti na nacionalnoj razini umjesto da odluku donese jedan čovjek;
– najjeftinija ponuda nije i najbolja ponuda;
– kakav tip obuke nudi proizvođač, koji su dodatni aspekti ponude, a korisni za RH;
– odluka treba biti donesena do konca 2017. godine.

Predsjednica RH Kolinda Grabar Kitarović i ministar obrane Damir Krstičević vrlo su jasno u nekoliko navrata rekli kako Republika Hrvatska treba borbeno zrakoplovstvo, odnosno novi tip borbenog zrakoplova nakon MiGa-21. Također, koordinirano djeluju i imaju istovjetna stajališta kad je u pitanju nacionalni konsenzus po pitanju nabave borbenog zrakoplova. Odnosno, ovdje je riječ o nacionalnoj razini promišljanja problema, generacijskoj obvezi svih vlada RH u idućih 30-40 godina. Stoga, nužno je postići nacionalni konsenzus svih političkih stranaka po ovome pitanju. Dakle, nema prijelaznih rješenja za nabavu aviona. Sad se nabavlja avion kao dugoročno rješenje. Predsjednica naglašava kako najjeftinija ponuda ne mora biti i najbolja ponuda čime definitivno daje do znanja kako Republika Hrvatska ne traži “stare krame” proizvedene prije 30-35 godina.

Što bi dobila takvom nabavom, bolje je ni ne spominjati, a u što se svatko može uvjeriti kod Rumunja i njihove nabave polovnih portugalskih F-16 starih skoro 35 godina po ukupnoj cijeni od približno milijardu eura i to: 180 milijuna EUR samo avioni, 460 milijuna (obuka, inicijalni paket pričuvnih dijelova, naoružanje i dokumentacija ), više od 100 milijuna EUR (samo su radovi za produženje piste sa 2.5 na 2.8 km u bazi Fetesti uz izgradnju hangara koštali 30 milijuna EUR, prilagodba infrastrukture u Fetestiju i još jednoj bazi oko 70 milijuna EUR) dok se ne postigne potpuna integracija u OS Rumunjske trebat će puno više, svakako i 50 milijuna EUR (nadogradnja softvera itd) za punu operativnu sposobnost. Naravno, treba dodati kako su operativni troškovi tako starog aviona između 15-20.000 USD po satu. Što je dobilo rumunjsko gospodarstvo? Apsolutno ništa. Plaćanje je tek posebna priča, sve unaprijed!

Dakle, Rumunjska će “ulupati” između 1,6-1,8 milijardi EUR za ukupno 24 F-16 (traži još 12 zrakoplova) koji će je služiti samo 15 godina. Što nakon toga? Ove neće moći ni prodati, jer više neće biti u letnom stanju u dobi od 50 godina.

Također, najjeftinija ponuda ne znači i dugoročno najjeftiniju opciju s obzirom na cjeloživotni vijek aviona i njegove operativne troškove tijekom 30 godina. Važno je naglasiti kako je obuka i trenaža pilota itekako važna, pa se njezini modeli koje nudi proizvođač također stavljaju pod povećalo s obzirom na interoperabilnost i manje troškove ako zemlje korisnice jednog tipa aviona mogu zajedno raditi na obuci pilota, a osobito održavanju i nabavi pričuvnih dijelova. S takvim konceptom “pooling and sharing” značajno se smanjuju i operativni troškovi. Također, jedan od elemenata ponude, a da nije cijena jest i industrijska suradnja, odnosno što RH gospodarstvo može dobiti ovim projektom. Razumljivo je da se odluka očekuje do kraja iduće godine, jer se radi o velikom državnom projektu, potrebna je dobra i kvalitetna priprema, rasprava u društvu i nacionalni konsenzus. Pripremne radnje kreću već sredinom proljeća 2017. kada se završi s izradom dokumenata vezanih uz Strategiju nacionalne sigurnosti i Domovinsku sigurnost.

Defender.hr

[kosmonaut]

Nazalost ali od toga svega nema nista. Ova rumunjska prica je jako sramotna, nisam znao detalje!
Svojevremeno sam pricao sa nekim ljudima iz MORH-a zaduzenim za standardizaciju sa NATO normama da li se moze uzeti u razmatranje kupovina svedskih Vigena koje je Svedska ionako izbacivala iz naoruzanja svojevremeno i dala bi ih za dobru cijenu, kako bi se kratkorocno premostio jaz izmedju stare ruske tehnike i nekih buducih nabavki aviona 4.  ili 5. generacije zapadne proizvodnje.
Naravno to nitko nije uzimao u razmatranje jer Svedi ne znaju za 10% provizije ispod stola.
Nakon tih vrlo dobrih polovnih aviona moglo se preci lako i na Gripene a tim vise bi ih dali po simbolicnoj cijeni jer je to ulaganje na duze staze.
Po meni bi to bilo idealno rjesenje. Sve je bolje od ovih remontnih farsi iz Rumunije i Ukrajine.
Isto tako izborom novog precjednika SAD mislim da su pokopane posljednje nade za poklone F-16
Samo glasno razmisljam..

[Morskoprase]

Defenderova analiza rumunjske situacije ne pije vodu. Zašto?
180 milijuna EUR samo avioni-cena je "relativno OK" pošto govorimo o ekvivalentu F-16c blok 50, 460 milijuna (obuka-izvodiš je na svakom avionu, inicijalni paket pričuvnih dijelova-i te trebaš/kvaka jest u kolićini te delovima samim, jer ne znaš šta se kvari, naoružanje-trebaš ga i za stari i za novi avion i dokumentacija-kod svakog i starog i novog), više od 100 milijuna EUR (samo su radovi za produženje piste sa 2.5 na 2.8 km u bazi Fetesti uz izgradnju hangara koštali 30 milijuna EUR, prilagodba infrastrukture u Fetestiju i još jednoj bazi oko 70 milijuna EUR-ako nemaš-trebaš. Zbog ćega produžuju na 2,8 km kad 16ica poleti i sa 2,5km???) dok se ne postigne potpuna integracija u OS Rumunjske trebat će puno više, svakako i 50 milijuna EUR (nadogradnja softvera itd) za punu operativnu sposobnost-i to bi trebalo da se plati kod drugog tipa aviona. Naravno, treba dodati kako su operativni troškovi tako starog aviona između 15-20.000 USD po satu. (A koliko novog? Time u 2013 navodi za F-16C aviacije SAD brojku 22.000$) Što je dobilo rumunjsko gospodarstvo? Apsolutno ništa. Plaćanje je tek posebna priča, sve unaprijed-tu se slažem, pošte se kod prodaje novog aviona uvek sklapaju neke razmene itd. Sa druge strane, kad se pogleda šta plaćaju Arapi (dobro, za nove al sve kompletno) za avione, pa se dolazi do brojki od 200miljona $ po jednom avionu... Nije da je to skupo, nego mi nemamo para.
Sve u svemu, nije baš neka utemeljena analiza odnosno utemeljene tvrdnje, tako da...neko je zapisao nešto Mikiju -

[Solaris]

Samo kratko vezano za "interview" g. predsjednice, ona je u izbornoj kampanji na direktno pitanje odgovorila negativno.

Šta se do danas promijenilo ne znam, valjda stjecanje popularnosti. Ali možda to i nije loše.
Pošto znamo da ono šta je obećavala-nema šanse da ispuni, moguće da se ovdje dogodi kontra efekat.  

Spominjanje Rumunjske u ovom kontekstu je potpuno nepotrebno, osim za nekakve PR efekte.
To je država sa 6 puta više stanovnika, istina imaju i oni svojih tranzicijskih problema ali polako guraju.

Volio bih da čujem mišljenje od ministra financija i premijera o ovom pitanju, to šta ova laprda nikome nije interesantno.

poz.

[Solaris]

Mi smo čvrsto uvjereni kako je zadržavanje sposobnosti borbenog zrakoplovstva nacionalni interes. Vjerujemo kako ćemo sljedeće godine postići široki konsenzus oko odluke koja će trasirati budućnost ove komponente HRZ-a", zaključio je državni tajnik Jakop.

link

Predsjednica je takodje sinoc u dnevniku HTV-a izjavila da se odluka ocekuje krajem iduce godine.

Moj komentar - ceka se da prodju lokalni izbori.

poz.

[Solaris]

Znači opet ista priča.

http://hr.n1info.com/a169917/Vijesti/Predsjednica-Kupujemo-borbenu-eskadrilu.html

Hrvatska sigurno ide u nabavu nove borbene eskadrile?

"Držim da je o tome postignut politički konsenzus, a razgovarala sam o tome i s premijerom Plenkovićem. Sad se moramo okrenuti iznalaženju najučinkovitijeg i najisplativijeg rješenja", rekla je Grabar Kitarović za Večernji list.

Moj komentar ostaje isti kao i u prijašnim postovima.

poz.

[MOTORISTA]

Američki helikopteri za Hrvatsku, migivi za Srbiju: Kolinda Grabar Kitarović tvrdi da se ne radi o trci u naoružanju
Tanjug   24.12.2016.

Predsednica Hrvatske Kolinda Grabar Kitarović izjavila je da se Hrvatska ne trka u naoružanju sa Srbijom, ali da će nabaviti novu borbenu eskadrilu i američke helikoptere "Black hawk".

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Nabavka "migova" za Srbiju legitimna je potreba da osigura svoje nebo, kazala je Grabar Kitarović u intervjuu za božićni trobroj "Večernjeg lista". "Na to ne gledam kao na trku u naoružanju Srbije i Hrvatske. A na nabavku "MiG 29" gledam kao na legitimnu potrebu Srbije da osigura odbranu svog vazdušnog prostora. Hrvatskoj je namera da se u vojnim nabavkama vodi vlastitim vojnim potrebama. Dakle, nabavka zapadne vojne tehnologije iz SAD nije usmerena protiv Srbije, već je usmerena protiv bilo kakvog ugrožavanja koje bi se moglo pojaviti u odnosu na Hrvatsku i hrvatsku teritoriju. Što se tiče terorističkih pretnji, možemo biti saveznici sa Srbijom", poručila je hrvatska predsednica.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

To što vest o nabavci novih vazduhoplova stiže posle vesti da Srbija dobija šest aviona MIG-29, hrvatska predsednica ne vidi kao trku u naoružanju dve zemlje, navodi hrvatski list. Dodaje da je o nabavci nove borbene eksadrile postignut politički konsenzus i , kako kaže, o tome je razgovarala i sa premijerom Andrejom Plenkovićem. "Sada se moramo okrenuti pronalaženju najefikasnijeg i najisplativijeg rešenja", rekla je Grabar Kitarović, prenosi regionalna tv N1. "Verujem da ćemo u saradnji sa SAD i osnažiti s obzirom na to da naše oružane snage moraju nastaviti da se prebacuju na zapadnu vojnu tehnologiju. Odluku o nabavci vojnih aviona prebacili smo za kraj 2017. godine, jer nam toliko treba da bismo doneli racionalnu odluku. Međutim, već smo doneli odluku da idemo dalje u nabavku transportnih helikoptera, najverovatnije američkih "Black hawk", rekla je Grabar Kitarović u intervjuu za "Večernji list".

Izvor: www.blic.rs

[Morskoprase]

Pa šta drugo kas'ti nega: Ima para, može se! (Ali to nek kažu kolege iz RH.)