HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova

[Solaris]

Par izjavica, tek toliko da smo u toku.

Krstičević: Potrebno nam je borbeno zrakoplovstvo

Ministar obrane i potpredsjednik Vlade Damir Krstičević rekao je u četvrtak prije sjednice Vlade da je Hrvatskoj potrebno borbeno ratno zrakoplovstvo i da će odluka o tome biti donesena 2017., naglasivši kako takvu odluku treba postići konsenzusom parlamentarnih stranaka jer se radi nadstanačkom pitanju nacionalne sigurnosti.

Marić: Ne moramo žuriti s nabavom novih borbenih zrakoplova

Ministar financija Zdravko Marić smatra kako se ne mora žuriti s nabavom novih borbenih zrakoplova, a oko dugoročne strategije i plana Oružanih snaga RH još će biti govora, rekao je novinarima u četvrtak prije sjednice Vlade.

link

Poz.

[brodarski]

Di je sad program pametne obrane? Srbi će dobiti migove a mi azijatske ili švedske lovce. Opet se troše resursi na dvostrukom kolosijeku. A svi mi živimo u Europi kojoj se kraj nazire. Pitanje je ko će braniti Srbiju i njeno nebo kad ofanziva počne?

[dzumba]

На Балкану нема "паметне одбране", јер сви смо ми "паметни" по систему "свака вашка обашка".

[brodarski]

Nažalost, nema dok ne zagusti. Kad jugoistočna Europa postane bojište onda se neće gledati di su granice. Biće zone odgovornosti.

[jadran2]

Di je sad program pametne obrane? Srbi će dobiti migove a mi azijatske ili švedske lovce. Opet se troše resursi na dvostrukom kolosijeku. A svi mi živimo u Europi kojoj se kraj nazire. Pitanje je ko će braniti Srbiju i njeno nebo kad ofanziva počne?

Asti misa, mozemo dobiti samo avione iz Pensilvanije. Svi koji su americki djaci, a to ne ostvare - padaju isti cas.

[vodnik policije]

Nažalost, nema dok ne zagusti. Kad jugoistočna Europa postane bojište onda se neće gledati di su granice. Biće zone odgovornosti.

Da li bi hteo malo da pojasniš te apokaliptične vizije?

[leut]

Analiza Defendera koliko bi mogla koštati nabava u uvođenje u operativnu upotrebu nove eskadrile višenamjenskih aviona. Ocjenu analize prepuštam boljim poznavateljima prilika.

28.12.2016.

A koliko bi nas sve to moglo koštati?

Ako Republika Hrvatska namjerava nabaviti putem kreditnih linija eskadrilu novih borbenih zrakoplova (12 zrakoplova ) tipa Gripen C/D, to bi je koštalo oko 940 milijuna USD bez naoružanja. Sa naoružanjem, pričuvnim dijelovima, opremom, obukom i dokumentacijom, cijena se penje na 1,2 milijarde USD uključujući prilagodbu zemaljske infrastrukture (oko 55 milijuna USD za RH, Češka i Mađarska su imale troškove od oko 62 milijuna USD). Naime, ponuda švedskog FXM-a za HRZ i PZO od osam zrakoplova Gripen C/D iznosila je prije nekoliko godina 611 milijuna EUR odnosno 640 milijuna USD. U cijenu je bila uključena obuka, i to osnovna u trajanju 15 sati i borbena u trajanju 50 sati. Radilo se o cijeni bez naoružanja. Nadalje, godišnji troškovi održavanja osam zrakoplova na godinu bili bi 15 milijuna USD (cca 100 milijuna kuna). Sve u svemu, godišnje bi za novu eskadrilu od 12 borbenih aviona “all inclusive” trebalo izdvojiti oko 130 milijuna USD (1 milijarda kuna).

Tajland je primjerice za 12 borbenih aviona Gripen C/D, ali i dva turboprop aviona Saab 340 opremljena sa S-1000 sustavom ranog upozorenja i Erieye radarom platio 1,1 milijarde USD bez naoružanja, što je potvrda procjene našeg gornje kalkulacije za RH. Možda nije naodmet spomenuti kako je Brazil ugovorio paket naoružanja za 36 borbenih aviona Gripen E u iznosu 254 milijuna USD.

Ovdje nismo spomenuli detaljnije mogućnost leasinga, ali se procjenjuje kako bi se godišnja rata leasinga za eskadrilu Gripena kretala oko 600 milijuna kuna na deset godina bez naoružanja. Češka raspolaže sa ukupno 14 aviona Gripen u najmu te ima 21 borbenog pilota koji lete na njima, rekao nam je izvor u MORH-u. Svaki od pilota ima predviđen godišnji nalet od 170 sati. Sve to košta Češku 100 milijuna EUR godišnje.

Na isti način promatrajući nabavu F-16 Block 50/52 primjerice, eskadrila novih borbenih zrakoplova F-16 koštala bi oko 1,3 milijarde EUR, a uz paket naoružanja i prateću opremu, pričuvne dijelove, logističku potporu i prilagodbu zemaljske infrastrukture, koja je znatno skuplja od one za Gripen, cijena se penje na oko 1,8 milijarde EUR. Sad je puno jasnije što su nam američki dužnosnici htjeli poručiti sa “ima i drugih načina kako štititi zračni prostor” svih prošlih godina o čemu je Defender višekratno pisao.

Irak je za prvih 18 kupljenih borbenih aviona F-16 Block 50/52 uključujući opremu, dijelove, naoružanje, obuku i logističku potporu platio 3 milijarde USD:

18 F-16IQ aircraft,
24 F100-PW-229 or F110-GE-129 Increased Performance Engines,
36 LAU-129/A Common Rail Launchers,
24 APG-68(V)9 radar sets, (19) M61 20mm Vulcan Cannons,
200 AIM-9L/M-8/9 SIDEWINDER Missiles,
150 AIM-7M-F1/H SPARROW Missiles,
50 AGM-65D/G/H/K MAVERICK Air to Ground Missiles,
200 GBU-12 PAVEWAY II Laser Guided Bomb Units (500 pound),
50 GBU-10 PAVEWAY II Laser Guided Bomb Units (2000 pound),
50 GBU-24 PAVEWAY III Laser Guided Bomb Units (2000 pound),
22 Advanced Countermeasures Electronic Systems (ACES) (ACES includes the ALQ-187 Electronic Warfare System and AN/ALR-93 Radar Warning Receiver),
20 AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems (without Mode IV),
20 Global Positioning Systems (GPS) and Embedded GPS/Inertial Navigation Systems (INS),
20 AN/AAQ-33 SNIPER or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Pods,
4 F-9120 Advanced Airborne Reconnaissance Systems (AARS) or DB-110 Reconnaissance Pods (RECCE),
22 AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing Systems (CMDS); (20) Conformal Fuel Tanks (pairs).

Maroko je za 24 zrakoplova sa opremom i obukom i naoružanjem platio platio 2,7 milijardi USD:

24 F-16C/D Block 50/52 aircraft with either the F100-PW-229 or
F110-GE-129 Increased Performance Engines (IPE) and APG-68(V)9 radars;
5 F100-PW-229 or F110-GE-129 IPE spare engines;
4 APG-68(V)9 spare radar sets;
30 AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing Systems (CMDS)
30 AN/ALR-56M Radar Warning Receivers (RWR)
60 LAU-129/A Launchers;
30 LAU-117 Launchers;
6 Joint Helmet Mounted Cueing Systems;
4 AN/ARC-238 Single Channel Ground and Airborne Radio System (SINCGAR) radios with HAVE QUICK I/II;
24 Conformal Fuel Tanks (pairs);
4 Link-16 Multifunctional Information Distribution System-Low Volume Terminals;
2 Link-16 Ground Stations;
4 Global Positioning Systems (GPS) and Embedded GPS/ Inertial Navigation Systems (INS);
12 AN/AAQ-33 SNIPER Targeting Pods or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Pods
5 Tactical Air Reconnaissance Systems (TARS) or DB-110 Reconnaissance Pods (RECCE);
4 AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems;
28 AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites (AIDEWS); or 28 AN/ALQ-187 Advanced Self-Protection Integrated Suites
(ASPIS II); or 28 AN/ALQ-178 Self Protection Electronic Warfare Suites (SPEWS)
1 Unit Level Trainer
20 AIM-9X-2 SIDEWINDER Missiles
40 LAU-129A Launchers;
20 AGM-65D MAVERICK Missiles;
4 AGM-65D MAVERICK Training Missiles;
4 AGM-65H MAVERICK Training Missiles;
60 Enhanced GBU-12 PAVEWAY II Kits;
28 M61 20mm Vulcan Cannons;
28 AN/ARC-238 Single Channel Ground and Airborne Radios with HAVEQUICK I/II or SATURN I/II;
1 Ground Based Simulator,
40 LAU-118A missile rails,
6 AN/AAQ-33 SNIPER Targeting Pods with Ground Station,
16 Air Combat Maneuvering Instrumentation (ACMI) Pods,
4 ACMI Ground Stations,
8 Joint Mission Planning Systems,
2 Remote Operated Video Enhanced Receivers,
30 AN/ALR-93 Radar Warning Receivers,
30 AN/AVS-9 Night Vision Goggles,

Treba reći kako pomalo nelogična razlika u cijeni između paketa za Irak i Maroko proizlazi ponajviše zbog količine naoružanja, vrste opreme i logističke potpore. Primjerice, Maroko je platio 50 milijuna USD paket od 20 raketa AIM-9X-2 SIDEWINDER dok je Irak naručio deset puta više, čak 200 istih raketa (razlika samo na toj stavci je 450 milijuna USD) i tome sl.

Možda i najvažniji elementi kalkulacija vezanih uz odabir borbenih zrakoplova za OSRH vežu se za troškove kroz cjeloživotni vijek korištenja aviona. Ugrubo rečeno, uspoređujući ova dva tipa aviona, svi se u svijetu slažu kako su operativni troškovi švedskog Gripena ( CPFH 5000 USD) za 20-30% manji od F-16 (CPFH 7000 USD) što je dugoročno gledajući iznimno važno ako se žele ulagati sredstva i u druge grane OS. To je cijena kod visokog stupnja korištenja (utilizacije) Gripena i koncepta pooling&sharing švedskog proizvođača SAAB. Što se događa ako se ne operira tako sa Gripenom. Primjer za to je Južna Afrika. Tamo su troškovi po satu letenja Gripena su 2013. bili veći od deklariranih. Uključujući gorivo, oni su iznosili R135 400 (1 Rand je 0,07 USD) pa su iznosili $9,700.

Problem je u tome što su se fiksni troškovi flote južnoafričkih Gripena distribuirali na vrlo mali broj sati letenja. Također, flota Gripena u Južnoj Africi ne operira u sklopu švedskog FMV “pooling and sharing” koncepta. Južna Afrika je izabrala od početka da posve samostalno nabavlja dijelove i održava flotu. Troškovi takve neovisnosti su veći nego u sklopu P & S koncepta gdje se dijele fiksni troškovi na velik broj sati naleta.

Nadalje, kakva je ekonomska korist za RH od tako vrijedne nabave? Koliko su proizvođači aviona i njihove vlade spremne investirati u zemlju kupca kroz industrijsku suradnju i zapošljavanje industrijskih kapaciteta te u kojim područjima? To je svakako važan dio svake ponude koji se razmjerno tome i vrednuje kod konačne evaluacije.

Ostale tipove zrakoplova nismo htjeli detaljnije troškovno obrazlagati, jer su enormno skupi, a za to što posjeduju od sposobnosti RH ne dobiva ništa što ne bi dobila sa Gripenom ili F-16.

Dovoljno je reći kako je primjerice 36 borbenih aviona Rafale sa opremom, naoružanjem i obukom prodano za 7 milijardi USD u Katar. Za eskadrilu od 12 borbenih aviona “all inclusive” trebalo bi tako izdvojiti čak oko 2,5 milijardi USD (veći broj smanjuje cijenu), što je zaista previše. Tome se trebaju dodati troškovi po satu koji se kreću oko 20.000 USD. Eurofighter je još skuplji, pa o njemu niti nećemo.

Što se tiče ponude rabljenih aviona, sve starije od 30 godina ne treba uopće razmatrati, jer je to u konačnici vreća bez dna nakon koje će se HRZ i PZO kad isteknu resursi, a troškovi sati leta i održavanja prije toga postanu jednaki onima na Eurofighteru, morati za 15 godina probuditi i krenuti ispočetka.

Defender.hr

[leut]

02.01.2017.

DVOJBA

Ove godine konačna odluka o nabavi novih borbenih aviona: Hrvatska dvoji između Gripena i F-16

Jasno je da od toga glava najviše boli ministra financija Zdravka Marića, jer se radi o poslu koji će u konačnici, kakva god odluka bila, koštati milijarde kuna. U isto vrijeme krenula su i nova lobiranja

ZAGREB - Hrvatska je napokon političkim konsenzusom odlučila da ide u šoping te bi u ovoj godini trebala krenuti u kupnju i odabrati nasljednika MiG-a 21, novog borbenog lovca Hrvatskog ratnog zrakoplovstva.

Jasno je da od toga glava najviše boli ministra financija Zdravka Marića, jer se radi o poslu koji će u konačnici, kakva god odluka bila, koštati milijarde kuna. U isto vrijeme krenula su i nova lobiranja koja će se, kako se odluka bude bližila, samo pojačavati. Tako je dio medija prenio informacije da će se ponovo razmatrati sve moguće opcije za novi avion, pa bi se tako u procjene trebali vratiti i francuski Rafale te Eurofighter Typhoon eurokonzorcija. Pojavile su se i glasine i o razmatranju korejskog FA-50 te čak i američkog Textron Scorpiona. Čak kad se na stranu stavi da je Scorpion laki trenažni mlažnjak, potpuno bi bizarno bilo uopće razmatrati avion koji je još uvijek u razvojnom programu i koji je do sada izrađen u točno dva prototipa.

Iako je korejski Golden Eagle FA-50 u mnogo ozbiljnijem proizvodnom procesu, treba kazati kako bi ozbiljno razmatranje nabave ovog aviona bila još jedna nelogičnost. Koliko god hrvatska rješenja bila nelogična, nabaviti trenažni avion sposoban za manje jurišne misije umjesto višenamjenskog lovca bi ipak bilo preapsurdno, čak i za ove krajeve. Treba napomenuti kako ovaj avion ima dosta glasne zagovornike u dijelu bivšeg zrakoplovnog establišmenta, ali u ozbiljnom natječaju za novog lovca, Golden Eagle nema gotovo nikakve šanse.

I na kraju se zapravo priča svede na dva slova. Jer, i Rafale i Typhoon su skupa rješenje, ne samo u nabavi, već i u činjenici da su dvomotorci uvijek skuplji i za održavanje, pa se borba za novi hrvatski lovac svodi na F-16 i JAS-39 Gripen. Što je u konačnici priča i »sukob« koji traje preko 10 godina, još od vremena kad se prvi put raspravljalo o kupnji novih lovaca.

Svaki od ova dva aviona ima svoje prednosti i mane. Američki lovac ima jednu glavnu prednost: radi se u ovom trenutku o najraširenijem borbenom mlažnjaku zapadne proizvodnje, kojeg je izrađeno preko 4.500 komada. S druge strane, Gripen je izrađen u 20-tak puta manjoj seriji, ali je ipak moderniji proizvod. Tim prije što nikada u razmatranje nije dolazila nabava novih F-16 aviona. Iako Amerikanci i dalje proizvode ove zrakoplove za pojedine strane naručitelje, to obavljaju samo za velike serije, što znači da Hrvatska nikako ne može biti u takvoj pogodbi.

Bilo kakva rasprava o cijeni u ovoj fazi nabave, koja je zapravo tek u verbalnom području političara, potpuno je bespredmetna. Naime, najprije se mora zaključiti što HRZ-u uopće treba, a potom vidjeti kakav kupoprodajni ugovor može sastaviti za takve zadaće. Cijena aviona izuzetno varira, ovisno o kompletu opreme i oružja koji se nabavlja s njime, tako da je bez te varijable zapravo nemoguće uopće kazati koliko bi koštali zrakoplovi. Čak i kod osnovnih paketa naoružanja, cijena pojedinog primjerka može varirati i više od deset milijuna eura razlike. Stoga se danas tek može kazati kako je najizglednije da će novi hrvatski mlažnjak biti ili Gripen ili F-16. No, koliko će to koštati, kakav će paket opreme imati te hoće li biti moguće nabaviti neki offset program, to će morati riješiti stručnjaci, ali i političari.

Autor: Danko Radaljac, novilist.hr

[Љуба]

.............................................................................

Što se tiče ponude rabljenih aviona, sve starije od 30 godina ne treba uopće razmatrati, jer je to u konačnici vreća bez dna nakon koje će se HRZ i PZO kad isteknu resursi, a troškovi sati leta i održavanja prije toga postanu jednaki onima na Eurofighteru, morati za 15 godina probuditi i krenuti ispočetka.

Defender.hr

A nismo se dogovarali oko ovog   

Љуба

[Solaris]

Sve je tu odavno izanalizirano, čeka se ko će presjeći odluku. 

Što se tiče nabave novih borbenih zrakoplova, Plenković je rekao da ministar obrane ima zadaću sa svojim suradnicima izraditi stručnu podlogu za najbolje rješenje, a državni vrh će donijeti odluku na temelj toga, konzultacija, realnih potreba i procjena financijske izvodljivosti.

link

[torpedo011]

Ево једног текста из часописа ''Аеромагазин'' на сличну тему. У овом случају ради се о суседној Мађарској:

Mađarska je od SAD dobila ponudu za nabavku ili iznajmljivanje američkih aviona F-16. Svi detalji razgovora, koji se vode iza zatvorenih vrata, nisu
poznati. Mađarski mediji su preneli, da je američka delegacija ponudila Mađarskoj 24 aviona F-16 po ceni od 100 milijardi forinti, odnosno preko 350 miliona dolara. Taj iznos bi Mađarska trebalo da počne da otplaćuje po isteku roka od pet godina, a rok otplate bi bio 12 godina. U slučaju nabavke 12 aviona F-16 Mađarska bi račun od 60 milijardi forinti, odnosno oko 200 miliona dolara, otplaćivala nakon perioda odlaganja od dve godine, na rok od šest godina, dok bi pozajmljivanje tih aviona  koštalo  nešto manje.  Pošto  mađarsko  ministarstvo za odbranu ne raspolaže  tolikim sredstvima, Amerikanci u oba slučaja traže garanciju vlade za isplate računa. Prema nepotvrđenim informacijama,     mađarska armija bi trebalo da dobije  avione 16C, umesto ranije nuđenih F-16A. Cena je veoma visoka, ali treba dodati, da bi za izgradnju zemaljske infrastrukture i za naoružavanje novih aviona Mađarska trebalo da plati najmanje još toliko koliko i za same avione. U tom slučaju bi ukupni troškovi nabavke aviona F-16 dostigli sumu od oko 200 milijardi forinti, odnosno 700 miliona dolara, što je deset puta veći izdatak od modernizacije aviona MiG-29, što je Mađarska ranije planirala. Čini se, da upravo zbog toga Mađari još uvek nisu odbacili ideju modemizacije MiG-29 i da im je to skriveni adut, koji koristi u pregovorima

Аеромагазин бр 22

[Solaris]

Dakle i dalje nista konkretno, svima puna usta svakakvih obecanja ali na papiru - njente.

Nadzor i zaštita zračnog prostora provodit će se nacionalnim sposobnostima povezanim s odgovarajućim savezničkim sustavom. Odluka o nastavku izgradnje sposobnosti nadzora i zaštite zračnog prostora Republike Hrvatske donijet će se do kraja 2017. godine.

https://esavjetovanja.gov.hr/ECon/MainScreen?entityId=5238

poz.

[leut]

2.5.2017.

Prezentacija aviona JAS 39 Gripen na Plesu

Pripadnicima Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane prezentirat će se avion JAS 39 C Gripen i simulator leta koji će tim povodom biti u vojarni "Pukovnik Marko Živković" u 91. zrakoplovnoj bazi HRZ i PZO-a na Plesu, u srijedu i četvrtak, 3. i 4. svibnja 2017. godine.

Pozivamo zainteresirane predstavnike medija da dođu u srijedu, 3. svibnja 2017., u vojarnu "Pukovnik Marko Živković" na Plesu najkasnije do 16,40 sati, gdje će moći prisustvovati prezentaciji sposobnosti ovog aviona te isprobati simulator leta, te da svoj dolazak obavezno najave na e-mail infor@morh.hr.
 
Riječ je posjetu koji je organiziran na zahtjev tvrtke proizvođača ovog borbenog zrakoplova na kojem će hrvatska strana imati priliku upoznati se s ovim tipom aviona, a u kontekstu ispitivanja svih opcija dostupnih na tržištu prije donošenja odluke o budućnosti borbenog zrakoplovstva HRZ i PZO-a.

morh.hr

[Solaris]

Prezentacija moje omiljene mašine. 
Oće biti letenja ili samo simulator?
Ili su uskoro izbori?
Pitanje je sad.

poz.

[pvanja]

@solaris

bojim se da je ovo drugo