PALUBA
March 28, 2024, 11:26:25 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 101   Go Down
  Print  
Author Topic: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova  (Read 461041 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 043



« Reply #810 on: February 22, 2018, 09:08:33 pm »

Mislim da će ova odluka da se odloži na neko vreme, naravno ne javno. Nestabilnost vlade, problemi sa Agrokorom koji su kulminirali ovih dana, samo bi im još trebala odluka da slupaju 500 miliona na avione pored svih ovih problema. Jedino ako ih iz NATO pritisnu jer ako se ne varam HRV je jedna od retkih koja umesto da ispuni pravio o 2% GDP ona još smanjuje potrošnju za vojsku. Mada sumnjam jer svaki pritisak trenutno bi mogao da obori plenkovićevu vladu.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #811 on: February 25, 2018, 06:19:27 pm »

Bombastični naslov koji se naslanja na samo jednu izjavu premijera : "da će donjeti odluku".
Kakvu, ne zna se ali evo, neka čita koga zanima.

Gotovo je, Hrvatska s Izraelom ide u strateško partnerstvo i kupuje eskadrilu

poz.

Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #812 on: March 19, 2018, 12:02:17 pm »

16.03.2018.

Odluka o nabavi borbenog zrakoplova nije donesena, utrka se nastavlja

Predsjednik Vlade Republike Hrvatske Andrej Plenković sastao se danas u Banskim dvorima s g. Marcusom Wallenbergom, potpredsjednikom Zaklade Wallenberg, u čijoj pratnji su bili državni tajnik u Ministarstvu poduzetništva i inovacija Kraljevine Švedske Niklas Johansson, švedski veleposlanik u Hrvatskoj Lars Schmidt, te predstavnici SAAB-a i Ericsson Nikole Tesle.

Tema razgovora bila je ulaganje Zaklade Wallenberg u digitalnu transformaciju hrvatskog gospodarstva. Konstatirana je sve intenzivnija bilateralna gospodarska suradnja između Hrvatske i Švedske. Ujedno, Hrvatska predstavlja vrlo popularnu turističku destinaciju za švedske turiste.

Razgovaralo se i o švedskim iskustvima u povezivanju gospodarstva, akademske zajednice i vladinih institucija, a u cilju unapređenja inovacija, novih tehnologija i konkurentnosti gospodarskih subjekata.

Wallenberg, predstavnik švedske poslovne grupacije koja je suvlasnik niza švedskih i svjetskih kompanija, u četvrtak je boravio u Zagrebu te najavio ulaganje do 50 milijuna eura u softverski centar u Hrvatskoj u idućih deset godina. To je projekt koji će razviti, naglasio je, Saab u suradnji sa zagrebačkim Ericssonom Nikolom Teslom, koji je u četvrtak i obišao.

Lokacija samog centra još nije poznata, a mogla bi biti i unutar znanstvenog parka koji bi Šveđanin također rado pokrenuo u Hrvatskoj, po uzoru na park Lindholmen u Švedskoj. O toj inicijativi, rekao je, razgovara s hrvatskim vlastima i kompanijama, piše Jutarnji list.

Wallenberg je ulaganje u softverski centar najavio kao predstavnik švedske banke SEB, koju je osnovala njegova obitelj, te Saaba, u kojem predsjeda Nadzornim odborom. Na izričito pitanje je li to ulaganje povezano s predstojećom odlukom hrvatske Vlade o kupnji eskadrile borbenih aviona – a na stolu je, među ostalim, i ponuda Saaba s avionima Gripen JAS 39 C/D – odgovorio je da te dvije stvari nisu povezane te da će se ulaganje dogoditi zbog potreba Saaba za softverskim inženjerima. Prema neslužbenim informacijama sa sastanka u Vladi RH, premijer Plenković je jasno dao do znanja švedskom izaslanstvu kako odluka o borbenom zrakoplovu nije donesena i da se analiziraju svi elementi takvog projekta.

Wallenberg je prije susreta s premijerom Andrejem Plenkovićem te potpredsjednicom Vlade Martinom Dalić, rekao kako tema tih razgovora neće biti natječaj za borbene avione. – Nisam došao razgovarati o tome. O tome ću govoriti samo ako mi se postavi to pitanje – rekao je Wallenberg novinarima. Dodao je kako je u pitanju strogi natječajni proces u kojem će odlučivati Vlada te je to odvojeno od ulaganja u softverski centar koje će početi sada.

Defender.hr
Logged
jadran21
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 162


« Reply #813 on: March 26, 2018, 08:57:51 pm »

Ivan Selak o nabavi borbenih zrakoplova:

<iframe width="780" height="455" src="//www.youtube.com/embed/AW9ze2GKJZA?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #814 on: March 26, 2018, 09:30:38 pm »

Кажу да ће бити Ф-16.

Опет када погледате све ове цене, а биће и више како време буде одмицало, Хрватска да је паметна купила би ЈАС-39. 500 милиона за половне Ф-16 старе 30 година је грђа понуда од ЈАС-39 који је нов, а нешто је скупљи.
« Last Edit: March 26, 2018, 09:38:25 pm by torpedo011 » Logged
upreiser
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 218


« Reply #815 on: March 26, 2018, 10:53:43 pm »

Кажу да ће бити Ф-16.

Опет када погледате све ове цене, а биће и више како време буде одмицало, Хрватска да је паметна купила би ЈАС-39. 500 милиона за половне Ф-16 старе 30 година је грђа понуда од ЈАС-39 који је нов, а нешто је скупљи.

Hrvatska nije tražila samo avion kao aviona - več SUSTAV, a iza sustava je tražila da stoji država prodavatelja. Švedska se samo usmeno očitovala oko toga. Garanciju bi dao SAAB kao firma. Što nije bilo dovoljno za Hrvatsku.
Drugo, osim što iza izraelske ponude stoji država Izrael pismeno i usmeno, osim što su avioni pregledani /dobivena jamstva od američkih (LM) stručnjaka, Izraelci nude "sustav":
obuku, 2 simulatora, osnovni paket naoružanja i ulaganje. Spominje se ZTC (ex Zmaj) u Gorici, informatika, poljoprivreda, tvornica municije...

Novo je novo slažem se ali da novo nije uvijek i najbolje pokazuje primjer Austrije. Koja sa "novim" EF ne radi ništa više što i Hrvatska sa MIG 21. Jednostavno preskup avion za mogućnosti i potrebe te zemlje.

Hrvatska mora k tome uložiti u sve grane i vidove OS: i KoV i mornaricu i aviaciju. Dakle  treba se naći optimum za što manje love , a to izraelska ponuda nudi.
Sa ovim izraelskim avionom u arsenalu  Hrvatska  može mirno spavati idućih 20ak godina, nkakva modernizacija k tome neće biti potrebna. Samo održavanje.

A da, ne zaboravimo da se za Gripen tek razvijaju/verificiraju BVR rakete tipa AIM 120, da isti gotovo da nema mogućnost proboja protivničke PVO ( ECM ometanjem) , da je borbeno neiskušan i da je izrađen u puno manje komda pa je i time skuplji.
Kako Švedi razvijaju E varijantu tog aviona,  C/D koja se nudi Hrvatskoj je i tako rješenje za 20 godina. Daljnja modernizacija ne bi bila moguća več bi se moralao kupiti E varijantu.
Ovako će Hrvatska za 20 godina imati opciju F 16 B70 - 72 ili F 35 koji se za razliku od malog broja Gripena , prodavaju po cijelom NATO-u pa će i cijenom biti priuštiviji od Gripena E.

Kratkoročno za samo zračno patroliranje i da nema potrebe ulaganja u recimo mornricu, Hrvatskoj bi Gripen bio bolja opcija. Ovako strateški i dugoročnije te u skladu sa mogućnostima/potrebama to je  više Barak.
Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 043



« Reply #816 on: March 26, 2018, 11:01:44 pm »

Takođe treba dodati da kupovinom F16 razvijate odnose sa SAD koji će puno više koristiti nego odnosi sa Švedskom. Švedska bi obzirom na to morala drastično da snizi cene da bude konkurentna čak i polovnjacima iz SAD pa čak i Rusije.
Logged
janezek67
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 719


« Reply #817 on: March 27, 2018, 06:48:11 am »

Za air policing i obuku pilota te dejstvima na zemlji dobar bi bio i FA50. Znam, nije F16 ni Gripen, ali dosta dobar za ovu regiju. Sa 12 avijona hrvatska ne može imati silu, koja če braniti NATO vazduh od primerice
Ruas i slično. Inače je Hrvatska zbod veličine dosta velika zemlja, da ima neku avijaciju.
Logged
Lox
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 469


« Reply #818 on: March 27, 2018, 09:30:06 am »

Što se jamstva države Izrael tiče naravno da će ga dati kad Izrael prodaje te zrakoplove. Gripena prodaje SAAB kao privatna tvrtka, a ne Švedska. Ti izraelski za koje ne znamo koji su blok uopće nikako ne mogu izdržati 20 godina bez remonta. Selak je sve dobro rekao. Potrošeni su i ovime se vezujemo isključivo za Izrael i njihovu dobro volju kod popravaka i dijelova. Neka se tamo zarati žešće i tko zna što će biti.
Logged
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 147



« Reply #819 on: March 27, 2018, 12:54:41 pm »

Zanimljivi komentari, ministra obrane, Predsjednice, clanova Palube ......

To me uvijek podsjeca na jednog nepravomocno osudjenog covjeka.....koji uvijek govori da ce sve rijesiti pravna drzava....

Ajmo redom:

1. Predsjednica:

“Ja ću prihvatiti onu opciju koju stručna skupina Ministarstva obrane i Glavnog stožera predlaže kao najbolju, najpovoljniju za Hrvatsku jer držim da o tome trebaju odlučiti prije svega stručnjaci i piloti”, rekla je Predsjednica i nastavila:

“Bitna je sveobuhvatna ponuda kakva jest, dakle ona mora uključivati ne samo same borbene zrakoplove, već mora uključivati obuku, simulatore, streljivo i naravno strateška pitanja povezivanja gospodarstava i ulaganja u Hrvatsku.

O tome ćemo razgovarati večeras. To da nam ne trebaju stari avioni… gledajte temeljno je pitanje u ovom trenutku razlika između generacija zrakoplova.........

2. Ministar obrane:

Krstičević je, međutim, novinare pozvao da za mišljenje pitaju i druge pilote. “Evo, možete pitati Ivicu Ivandića, on je čovjek koji je pobjegao MIG-om. Pitajte ga što on misli o zrakoplovu. U ovom procesu imamo dobre zrakoplove. Ne bih želio govoriti ništa negativno, i Gripen i F-16 je vrhunski zrakoplov

3. umirovljeni pilot Selak  :

– Ne favoriziram nijedan zrakoplov i nemam nikakav interes, ali želim upozoriti kako se naši piloti na izraelskim F16 zasigurno neće naletjeti. Najveća mana F16 Barak zrakoplova je što su njime letjeli Izraelci koji su najbolji piloti na svijetu i najbolje ga koriste. Oni su ga izraubali. Kad je zrakoplov proizveden 80-ih, proizvođač je jasno naveo kako je njegov životni vijek 30 godina i 8.000 sati. Ti zrakoplovi su već toliko naletjeli, rekao je Selak za Novu TV.

4. Clanovi Palube : kao gore izneseno, da ih ne citiram.

Buduci su clanovi Palube, barem koji podupiru izraelsku varijantu, vrlo mladi pretpostavljam - imati ce priliku pratiti razvoj dogadjaja sljedecih deset, dvadeset ili trideset godina s izabranim avionima.

A, u pogledu, kako se to lijepo govori o paketu pod nazivom "offset" - nikad "Zmaj" nece i ne smije biti mjesto gdje ce se remontirati bilo sto sto oduzima sredstva prodavatelju aviona; usotalom pitajte strucnjake kako se vrsi remont MRAP-ova i slicnih vozila, tj. tko ih SMIJE vrsiti.   

Slicno i oko investicija ovdje - onaj tko imalo prati ekonomska ulaganja u HR moze primijetiti da su sva odreda realizirana samo u sektorima koji odgovaraju strancu, dok su primatelji usluga/investicija primorani to prihvatiti bez imalo komentara i promjene diktata.

 
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #820 on: March 27, 2018, 01:08:26 pm »

Selak je sve lepo objasnio. Izraelci su izvukli maksimum iz ovih masina.
Koliko sam ja shvatio Hrvatska planira da korisi ove avione jos 30 godina (do 2050. god).
Ovo odmah implicira da se mora raditi slozen i sigurno nimalo jeftin program produzivanja resursa aviona za jos 30 godina! Olaksavajuca cinjenica je da Hr planira godisnji nalet od 100 sati tj ukupno planirani nalet od 3.000 sati po aparatu za 30 godina.

F-16 Barak je F-16C/D Block 30 verzija. Sta tacno od izralske opreme ostaje a sta ce se morati ukloniti ce se tek videti.
Izraelci su uradili veliki broj izmena na ovim avinima i ugradili veliki broj svojih uredjaja najvise za potrebe elektronskih kontamera i druge elektronike.

F-16C/D Block 30
- motori F110-GE-100
- PRR HARM
- V-V AMRAM

Izrelci su nabavili 75 komda ove verzije 51 kom - jednoseda i 24 kom dvoseda, pocev od 1987. god.

F-16 Barak II je Block 40

Izraelci su nabavili 60 komada ove verzije 30 - jednoseda i 30 - dvoseda, u period od 1991 do 1993. god.

Koliko sam shvatio Hr planira da prvi primerci stignu 2020 - 2kom, 2021 - 6 kom i 2022 - 4 kom.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #821 on: March 27, 2018, 02:31:53 pm »

Значи дошло се до закључка да је полован авион стар 30 година бољи од новог авиона. Не знам којом логиком се дошло до таквог резултата, али је свакако упечатљив.

Хрватски министар одбране је основао предузеће за одржавање ваздухопловне технике. Шта мислите зашто? Зато што је договорио да Хрватска купи полован авион да би могао да учествује у процесу одржавања које ће бити скупље и захтевније него код новог авиона. Плус имајте у виду да је тим Ф-овима вађена душа што у сукобу са Сиријом и др. арапским земљама што током вежби и обуке. Нису то југословенски или мађарски мигови па да им је ресурс непотрошен. На тим авионима се летело до коске.

Мене баш брига шта ће Хрватска да купи јер мени не иде ни из џепа ни у џеп. О овоме само расправљам јер не желим да ме неко прави лудим. Ако ти авиони сада имају 30 година они неће моћи да лете још 30 колико је планирано. Тај новац који Хрватска намерава да плати за половне Ф-16 од Израела може паметније да се уложи јер се ради о огромној суми. Људи мисле да је много то што је Србија дала 185 милиона за 6 мигова 29, али када видим овај посао мислим да смо и добро прошли с обзиром колико је тек Румунија дала за своје половне Ф-16 и шта се Хрватској нуди.

Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #822 on: March 27, 2018, 02:56:19 pm »

Stvarno nevidim kako planiraju da produze resurse za 100% od onog sto je predvideo proizvodjac tj 100% vremenskog resursa i oko 40-50% letnog resursa.
Stvarno sam skeptican ali zivi bili pa videli.
Sa druge strane hrvati ce barem dobiti obuku od najboljih.

Sve nabavke F-16 Izraela.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Sve izraelske nabavke F-16.jpg (104.59 KB, 608x378 - viewed 42 times.)
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 879



« Reply #823 on: March 27, 2018, 03:09:07 pm »

Значи дошло се до закључка да је полован авион стар 30 година бољи од новог авиона. Не знам којом логиком се дошло до таквог резултата, али је свакако упечатљив.

Кад се нареди, све може.

Смијешни су покушаји да се сад оцрни Грипен (”Лисица и грожђе”), па се у свој тој акробацији пореди са аустријским ЕФ. Какве везе има Грипен са ЕФ, шта је са чешким и мађарским искуством са Грипеном?

Али, као што рекох, виша инстанца је одредила шта је боље и шта треба (мора) да се купи.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #824 on: March 27, 2018, 03:18:17 pm »

Да се приметити да је ангажован велики број људи који на интернету покушавају да убеде јавност како је то најбољи могући избор и да нема боље понуде за Хрватску у овом тренутку. Лица која се са тим не слажу бивају скрајнута. Приметио сам да међу њима и бивших радника ВЗ Змај који су сада у пензији. Њихови коментари су проглашавани за неподобне и нестручне иако су ти људи најпозванији у Хрватској да говоре о ово проблематици поред самих пилота.

Поред тога особе које пишу по форумима и јавно иступају говорећи о набавци тврде да ће Хрватска након ове набавке себи отворити врата ка потписивању уговора за куповину Ф-35. Држава те величине и са таквом привредом не може да купи и одржава ловачки авион 5-те генерације. Користе се свакаква средства и аргументи како би се пореским обвезницима наметнуо став да је полован авион бољи од новог и како се ради о одличној понуди.

И ако је Ф-16 стварно најбољи зашто се онда не иде на купину новог блок 70/72 већ се купује полован?

Logged
Pages:  1 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 101   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.037 seconds with 25 queries.