PALUBA
March 28, 2024, 06:34:25 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Ovde možete pogledati te poručiti knjigu "Ešalon" jedan od autora je srpski podoficir i naš global moderator Kubovac
"Istorija razvoja sovjetskih i ruskih radara, komandno-informacionih sistema i sistema automatizacije"
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 [99] 100 101   Go Down
  Print  
Author Topic: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova  (Read 461109 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #1470 on: November 27, 2021, 06:48:18 pm »

PDV se općenito plaća na sve zbog muljaža, ništa čudno, naročito kod nas.  Grin Tongue

A vojne tajne, odavno je neki oficir izjavio - nije tajna koliko imam kamiona već koliko ih može upalit.

Torpedo011 je u pravu, ove aviončiće smo kupili mi, ne tamo neki političari (koje opet mi plaćamo).

Red bi bio da objave barem osnovne tt podatke a kad na zapadu ne bi objavili tačno koliko para je potrošeno
 polili bi ih katranom i perjen i zapalili da se javnost zabavlja.

poz.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Posts: 9 460



« Reply #1471 on: November 27, 2021, 06:55:20 pm »

Ma ja uopšte ne raspravljam o tome, niti me posebno interesuju karakteristike Rafala koji je Hrvatska dobila. Čestitke na nabavci i to je to.
Ja sam samo izneo podatak zbog kakve gluposti nismo poslali 1 lovca MiG-29 na remont kada je trebalo i kada je bilo predviđeno.
A ove rasprave o "transparentnosti" u vojsci me ne zanimaju posebno.
Verovatno me vreme pregazilo pa smatram da nešto mora ostati i vojna tajna. Šta znam.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1472 on: November 27, 2021, 07:11:27 pm »

Ја не мислим да народ треба да зна све у последњи детаљ везано за авионе или неко друго наоружање иначе, али ако се већ троше народне паре, онда људи морају да знају на шта су потрошене и да ли су могле боље од тога. Говорим о неким општим подацима.

Ако две или више држава купују исти тип авиона, а једна од њих добије слабије наоружање или лошију опрему, а плати исто или више, народ треба да се пита зашто је то тако јер је дао паре за то. Исто би требало да важи и за све остало, не само за војску.

Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1473 on: November 27, 2021, 07:17:34 pm »

Ви не капирате шта сам рекао...

Кад уђете у продавницу и купите литар уља или литар млека, што је основна намирница, плаћате 20% од укупне цене држави. Хрвати плаћају 25%.

Имате акцизу на гориво, која са другим наметима чино 55% цене горива. Имате акцизу на струју.

То су платили и плаћају обични људи. То не плаћају политичари. Можда ви не плаћате тај порез или порез уопште, па можете да причате за неког да је експерт.



Šta ne kapiram?
U budžetu Srbije kroz program Nacionalnog investicionog plana, za remont 5 MiG-29 je bilo predviđeno 22,5 miliona dolara. U to nisu uračunali PDV. Kada je došlo na realizaciju, shvatili su propust i poslali 4 aviona na remont, a jedan naredne godine.
I kako nisu eksperti? Ili ti ne razumeš moju ironiju ili ne znam šta nije jasno kod mog posta ili bi da se prepireš jer ti je dosadno?

Не говорим ја о тим типовима и том случају... Говорим ти да кад одем на пумпу и сипам 10 л бензина да држава узима преко 50% пара од тога. Кад уђем у самоуслугу и купим прашак за пециво, држава се угради са 20%. И тако за сваку ствар, осим за хлеб где нема ПДВ-а.

Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Posts: 9 460



« Reply #1474 on: November 27, 2021, 07:36:02 pm »

Hrvatska ima svoj Ustav i svoje zakone, pa tako verovatno i Zakon o tajnosti podataka, Zakon o Vojsci, a i Zakon o pristupu informacijama od javnog značaja.
Svako ima pravo da traži pristup informacijama od javnog značaja do granice do koje eventualno deo podataka nije od strane ovlaštenog organa/institucije proglašen za tajnom. Pa onda i tu postoje nivoi tajnosti, vremensko trajanje tajnosti i slično.
Tako da postoji pravni put da se saznaju podaci.
Tako je kod nas, verujem da je tako i u Hrvatskoj.
A ako to "narodu" nije dovoljno, uvek mogu i protesti ili slično, ili pak na narednim izborima da se glasa za "onog drugog"....
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1475 on: November 27, 2021, 07:40:02 pm »

Ето видиш. Ипак имају право да знају.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 128


« Reply #1476 on: November 27, 2021, 08:27:35 pm »

Наплата ПДВ на оружје које купује министарство одбране је глупост, односно пресипање из шупљег у празно. 

Pa zbog tog PDV-a je jedan MiG-29 išao kasnije na remont 2009. ili tu negde. Kada se pravio budžet iz Nacionalnog investicionog programa, za remont MiG-29 izdvojeno je 22,5 mil. dolara, ali zaboravili su da dodaju PDV na to. I nije bilo para za remont 1 aviona koji je išao valjda naredne godine, kada se usvojio novi budžet.
Ma sve ekspert to eksperta.... 

Министарство одбране добије 20% више пара, да би платило тих 20% Министарству финансија. Већи је буџет за одбрану (и државни буџет генерално), а држава је остварила веће приходе наплатом ПДВ.

У државама које су чланице НАТО пакта, ова књиговодствена бравура је резултат потребе да се надувају трошкови одбране. Постоје захтеви да војни буџет буде на нивоу 2% од бруто домаћег производа, наплатом ПДВ министарству одбране ви повећавате тај биџет, макар на папиру. За земље као што је Србија, то апсолутно нема смисла. Не  кошта ништа, али нереално приказује трошкове.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 128


« Reply #1477 on: November 27, 2021, 08:34:20 pm »

[quote author=torpedo011 link=topic=6852.msg598854#msg598854 date=1638037054

Не говорим ја о тим типовима и том случају... Говорим ти да кад одем на пумпу и сипам 10 л бензина да држава узима преко 50% пара од тога. Кад уђем у самоуслугу и купим прашак за пециво, држава се угради са 20%. И тако за сваку ствар, осим за хлеб где нема ПДВ-а.

[/quote]

Не бих желео да скренемо са топика, али држава се издржава од наплате пореза. ПДВ је можда и најпоштенији порез, јер сви плаћају према ономе колико троше. Више зарадиш, више потрошиш, платиш више пореза. И министарство одбране се издржава од пореза, као и све државне институције. Наравно да се и авиони купују новцем пореских обвезника.

Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1478 on: November 27, 2021, 09:07:12 pm »

Слажем се, али народ опет има право да види где иде новац. Није мали износ.

Узми као пример скупштину станара. Дајеш паре сваки месец за зграду и нормално је да поствиш питање шта је купљено и како. Наравно да оружје не може у целости да буде јавно, али људи би требало да знају како и зашто се троши.

Ја ако већ морам да плаћам порез, исто желим да се за мој новац купи најоптималније и најефикасније. Не очекујем да ме неко одведе у хангар и да растави авион на делове, али сматрам да је нормално да се изабере најбоље за дат новац. Нису сви стручни да све прате и све схвате као они којима је то професија, али нису ни обични људи толико глупи да не могу да виде неке ствари.
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 061


Ko laje zlo ne misli


« Reply #1479 on: November 27, 2021, 09:36:29 pm »

Sada sam baš komentarisao nešto na temi "Bugarskog opremanja brodova" raketama RBS -15 MK3 pa mi pade na pamet i ovde da pitam, pošto je izabran Rafal šta je odabrano za brodove?  Švedi su nudili Gripen sa RBS -15 MK3 i za lansiranje sa aviona i sa brodova.  Jel nude Francuzi nešto za brodove ili mora posebno?
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 128


« Reply #1480 on: November 27, 2021, 09:52:58 pm »

Слажем се, али народ опет има право да види где иде новац. Није мали износ.

Узми као пример скупштину станара. Дајеш паре сваки месец за зграду и нормално је да поствиш питање шта је купљено и како. Наравно да оружје не може у целости да буде јавно, али људи би требало да знају како и зашто се троши.

Ја ако већ морам да плаћам порез, исто желим да се за мој новац купи најоптималније и најефикасније. Не очекујем да ме неко одведе у хангар и да растави авион на делове, али сматрам да је нормално да се изабере најбоље за дат новац. Нису сви стручни да све прате и све схвате као они којима је то професија, али нису ни обични људи толико глупи да не могу да виде неке ствари.

Наравно да народ треба да зна где иду паре, то није спорно. Спорно је да народ демократски одлучује о томе какав треба да буде радар на авиону и каквим ракетама га треба наоружати. То су ствари које треба препустити стручним људима. Постоје и ствари са којима не може да се изађе у јавност. Јавност о њима може да нагађа, али званична потврда би изазвала скандал. Шта мислиш, шта би се догодило да хрватска влада изађе и каже да је нпр. 50% буџета за набавку авиона покривено из фондова ЕУ за последице пандемије, а да је то издејствовала Француска. Или да Макрон каже да је преко Хрватске, продајом авиона, пребацио милијарду евра француској авио индустрији, из европских фондова? Па имали би арбитражу која би се развукла следећих 10 година, поништавање тендера и све остало.
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #1481 on: November 27, 2021, 11:06:21 pm »

Kada su 80-ih stigli Mig-29 u ex SFRJ mislim da 1-2 godine mediji nisu bili izvjestavani o tome. Inace je to bio 1. dvomotorni mlazni lovac koji je ta drzava ikada nabavila.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1482 on: November 27, 2021, 11:56:25 pm »

Слажем се, али народ опет има право да види где иде новац. Није мали износ.

Узми као пример скупштину станара. Дајеш паре сваки месец за зграду и нормално је да поствиш питање шта је купљено и како. Наравно да оружје не може у целости да буде јавно, али људи би требало да знају како и зашто се троши.

Ја ако већ морам да плаћам порез, исто желим да се за мој новац купи најоптималније и најефикасније. Не очекујем да ме неко одведе у хангар и да растави авион на делове, али сматрам да је нормално да се изабере најбоље за дат новац. Нису сви стручни да све прате и све схвате као они којима је то професија, али нису ни обични људи толико глупи да не могу да виде неке ствари.

Наравно да народ треба да зна где иду паре, то није спорно. Спорно је да народ демократски одлучује о томе какав треба да буде радар на авиону и каквим ракетама га треба наоружати. То су ствари које треба препустити стручним људима. Постоје и ствари са којима не може да се изађе у јавност. Јавност о њима може да нагађа, али званична потврда би изазвала скандал. Шта мислиш, шта би се догодило да хрватска влада изађе и каже да је нпр. 50% буџета за набавку авиона покривено из фондова ЕУ за последице пандемије, а да је то издејствовала Француска. Или да Макрон каже да је преко Хрватске, продајом авиона, пребацио милијарду евра француској авио индустрији, из европских фондова? Па имали би арбитражу која би се развукла следећих 10 година, поништавање тендера и све остало.

Видиш, у Швајцарској су се одржвали референдуми око набавке авиона, а овде човек не сме ништа да пита.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #1483 on: November 28, 2021, 07:16:45 am »

Субота, 27.11.2021.

Милановић: Повећана цена за Рафале је скандал

ЗАГРЕБ - Хрватски председник Зоран Милановић оштро је данас критиковао повећану цену по којој су купљени француски борбени авиони типа Рафали и истакао да је то за њега скандал. Према првобитној понуди, Француска је за 12 Рафала тражила 999 мииона евра.

Сада, рекао је Милановић, идемо ка цени од 1,2 милијарде. Очекује, каже, да ће разлика између понуђене и коначне цифре бити и већа, као и да се са том разликом могла комплетно да опреми копнена војска.
„Испада да идемо према 1,2 милијади, што је за мене скандал”, рекао је Милановић после обележавања 30. годишњице рада Института друштвених наука „Иво Пилар” у Загребу.

Милановић је новинарима рекао да се од копнене војске одустало без образложења. Он је рекао да је добро имати добре односе са Француском, која је Грчкој продала 23 Рафала и постписали стратешки споразум.

„Шпанија продаје оружје Турској. Шта ако Грчка и Турска зарате? У таквим стварима треба држати дистанцу, дружба је дружба, служба је служба”, навео је Милановић.

Говорећи о одржавању авиона, Милановић је рекао да је стање у копненим снагама неодрживо и потпуно је избрисана ставка набавка оклопних возила, „тенкова убица”.

„Не желим да звучим као да нас сутра чека рат, али брига и планирање у војсци попут бриге за властите зубе. Војска мора да се води планирано, Американци су практично поклањали и то се одбаци без образложења. Тако се понаша краљ Петар Карађорђевић, то је недопустиво. Стартешки угвор о сарадњи с Француском писан је у полутами собе шефа кабинета премијера Пленковића”, рекао је Милановић, пренели су хрватски медији и Танјуг.

Izvor: www.politika.rs
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 128


« Reply #1484 on: November 28, 2021, 07:34:48 am »

Видиш, у Швајцарској су се одржвали референдуми око набавке авиона, а овде човек не сме ништа да пита.

И то не један референдум, него два. На првом су одбили 22 грипена за 3,5 милијарде долара, па су на другом потврдили 36 F-35 за 6,5 милијарди. Та директна демократија је илузија која се контролише и води уз добар PR. Погледај ”Wag the Dog” из 1997.
Logged
Pages:  1 ... 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 [99] 100 101   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 25 queries.