HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova

[dexy]

24. maj 2010

Preko "miga-29" do zvezda

Rusija ponudila Hrvatskoj da pošalje u svemir njenog kosmonauta, ali samo pod uslovom da kupi eskadrilu ruskih borbenih lovaca tipa “mig-29m/m2”.

Rusi u svemir šalju hrvatskog astronauta u okviru "vezanog aranžmana", uz prodaju svojih "migova" Hrvatskoj.

"Želimo Hrvatskoj osigurati obuku jednog od njenih pilota u svemirskom centru u Zvezdanom gradu i prvog hrvatskog astronauta lansirati u svemir", kaže u ekskluzivnoj izjavi za "Slobodnu Dalmaciju" Aleksander Mikheev, zamenik direktora "Rosoboronexporta", najveće ruske državne kompanije za prodaju vojne tehnologije i opreme, koja je samo prošle godine zaradila više od osam milijardi dolara.

O veličini kompanije "Rosoboronoexport" najbolje govore činjenice da okuplja 1500 naučnoistraživačkih instituta i ima predstavništva u više od 30 zemalja širom sveta, piše list Slobodna Dalmacija.

Stvaranje hrvatskog astronauta i ulazak Hrvatske u klub zemalja koje učestvuju u svemirskim letovima i programima, Rusija želi ponuditi u okviru programa nabavke eskadrile "mig-29m/m2", koji su kompatibilni sa NATO standardima.

Obuka budućeg kosmonauta bi trajala do dve godine, a vrednost je 20 miliona dolara, a trošak bi pokrila ruska strana.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Izvanredno psihofizičko stanje osnovni je preduslov kandidata za astronaute. Otpornost na velika pozitivna i negativna ubrzanja, nagla zaustavljanja, brze promene visine i parametara kao što su pritisak, temperatura, ili vlađnost, kao i istovremeno neometano funkcionisanje mentalnog sklopa uz pravilan rad srca - imperativ je postavljen pred buduće astronaute.

Kosmonauti uglavnom dolaze iz redova pilota borbenih mlaznjaka.

Međutim, Mikheev navodi, da ako je reč o posebnim misijama, kojima je cilj popravak modula svemirskih brodova ili istraživanje svemira, za hrvatskog astronauta može se obučiti i, inženjer mašinstva, elektrotehnike, geologije ili meteorologije.


Izvor: RTS

[Patriot]

... za hrvatskog astronauta može se obučiti i, inženjer mašinstva, elektrotehnike, geologije ili meteorologije.
RTS

J amislim da nema boljeg izbora od ovoga:

[Coral Sea]

Ove ruske pricice im vise idu na stetu, nego sto koriste promidzbi..

Vjerujem da i oni znaju da su im sanse da nam prodaju ista mizerne.
A i nasa strana bi morala potonuti na nove razine jada i nevolje da izaberu MiGa, pa da Rusi ponude i pola drzave.
Ti avionu su, prema Gripenu, zastarjeli, skupi za odrzavanje i letenje i upitne kvalitete i pristupa rezervnim dijelovima.

[pvanja]

Ja bas nebih pravio takvu diskriminaciju imedju Ruske i Zapadne tehnike.

Glavni parametar je sta se konkretno nudi (jer spisak opreme i naoruznja je podugacak kod svih proizvodjaca) i cena. To je po osnovu struke.

Licno mislim da nema sanse da se uzme ista osim F-16 za Hr i to izkljucivo zbog politike. Uticaj USA na Hr je poprilican. Gripen je tu unapred izgubio trku.

[brodarski]

Prije bih rekao da je utjecaj presudan.

[Coral Sea]

Ja bas nebih pravio takvu diskriminaciju imedju Ruske i Zapadne tehnike.

Ja bi... dovoljno je pogledati kako delaju sa Indijcima, koji su im vjerovatno najvece musterije, pa da se odmah zna kakvi bi bili prema nama.
Plus, MiG kao biro je gotovo pa propao, a pitanje je da li se ponuda tice novih 29tki(koje se proizvode, u mizernoj kolicini, samo u K verziji), ili slicno kao Alziru, starih prepravljenih zmajeva katastrofalne kvalitete.

[Patriot]

A i vraćanje nekih dugova otprije ...

[pvanja]

Mislim da je za Hr steta da uzima izrabljene americke F-16 i jos ako dobije tehnicku podrsku kao Poljska - JOJ.

Za Hr bi Gripen bio najbolje resenje.

[Kljun]

Evo sta kaze covek o ovom avionu:

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/2GUlgzQlOdo?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

Ja se izvinjavam , ovo je vise za smehoterapiju, ali je jako dobro.

[leut]

23.06.2010

DRUGI ČOVJEK RUSKOG VOJNO-INDUSTRIJSKOG DIVA ‘ROSOBORONOEXPORTA’

NEMORALNA PONUDA Aleksandar Mihejev: Kupite naše MiG-ove i ulažemo u Hrvatsku 1,5 milijardi eura

- Iznimno nam je važno imati MiG-ove u NATO-u, želimo hrvatskim tvrtkama dati poslove od milijardu i pol eura u području vozila, brodogradnje i radio- komunikacija - poručuje Mihejev, visoki dužnosnik najveće ruske tvrtke za vojnu tehnologiju

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Rusko-hrvatske međudržavne odnose obilježava nova faza zbližavanja. Predsjednica Vlade RH Jadranka Kosor posjetila je kolegu Vladimira Putina, a on uskoro dolazi na dubrovački “Croatia summit”.

Zamah otopljavanja odnosa iskazan je i toplom dobrodošlicom ruskog šefa države Dmitrija Medvedeva predsjedniku Ivi Josipoviću tijekom zadnjeg posjeta Moskvi. Ponovno se aktualizirala i ruska želja da tehnološki obnovi hrvatsko ratno zrakoplovstvo.

“Slobodna Dalmacija” prvi je hrvatski medij za kojeg Aleksandar Mihejev, zamjenik generalnog direktora “Rosoboronexporta”, a uoči dolaska ruskog predsjednika Vlade, daje intervju.

Ova ruska državna kompanija za prodaju vojne tehnologije i opreme, samo je prošle godine zaradila više od osam milijardi dolara. Mihejev u razgovoru najavljuje velike ruske investicije u posrnulu hrvatsku privredu.

Interes za suradnju

- Vjerujem da vaši čitatelji dobro znaju povijest odnosa između Rusije i balkanskih zemalja koji su ukorijenjeni duboko u prošlost - kaže naš sugovornik.

- Rusija je zainteresirana za suradnju s Hrvatskom na mnogim područjima. Oružane snage RH tradicionalno koriste vojnu tehniku sovjetske, tj. ruske proizvodnje. U cilju održavanja visoke spremnosti vojne opreme, “Rosoboronexport” aktivno surađuje s MORH-om.

U široj javnosti malo je poznao kako je Hrvatska jedina članica NATO-a kojoj Rusija nudi zadnju generaciju borbenih zrakoplova...

- Zainteresirani smo za razvoj vojno-tehničke suradnje, osobito u opremanju HRZ-a zrakoplovima MiG-29 M/M2. Naš primarni cilj je prisutnost zrakoplova posljednje generacije MiG-29M/M2 unutar NATO-a. Rusija je spremna Hrvatskoj ponuditi zrakoplove u potpunosti prilagođene standardima NATO-a, kako po sustavima komunikacije, navigacije i identifikacije u zraku, tako i po sustavu podrške i osiguranja eksploatacije zrakoplova na zemlji. Spremni smo ponuditi “offset” program i do 200 posto.

Gruba cijena eskadrila MiG-ova 29 je oko 400 milijuna eura. Možete li nam reći koji bi bio iznos uzvratnih ruskih investicija u slučaju kupnje tih zrakoplova?

- Ako Hrvatska nabavi ruske zrakoplove, uz poček plaćanja, Rusija će hrvatskim tvrtkama osigurati gospodarske projekte vrijedne milijardu i 500 milijuna eura. Otvaranjem predstavništva Hrvatske gospodarske komore u Moskvi dodatno će se intenzivirati i pojednostavniti hrvatsko-ruski gospodarski odnosi.

Kaskamo za mogućnostima

Možete li reći na koje hrvatske tvrtke računate kada govorite o investicijama, odnosno poslovima s Hrvatskom?

- Opseg rusko-hrvatskog trgovanja danas, kako je tijekom nedavnog posjeta Moskvi naglasio predsjednik RH Ivo Josipović, nalazi se na vrlo niskoj razini. U Rusiji još od vremena Sovjetskog Saveza bili su poznati proizvodi tvrtke “Končar”, tehnološke linije tvrtke “SAS”, proizvodi hrvatskih brodogradilišta, te proizvodi odjeće i obuće. Rusima su poznati i lijekovi “Plive”. Puno toga može biti osnova za razvoj uzajamne suradnje u okviru offseta prigodom nabave zrakoplova MiG-29M/M2. U našoj offset ponudi nalazi se više od 60 različitih projekata, među njima i zajednička suradnja u projektima transportnih vozila, brodogradnje i radiokomunikacija. Pojedini projekti precizno su razrađeni, iako konačni ishod istih još nije završen. Za sada stručnjaci obiju zemalja dobro napreduju u prvoj fazi, a to se ponajprije odnosi na projekte s tvrtkama “Končar” i “RIZ – Odašiljači”.

Sjećanje na ‘Jugoplastiku’

- Postoji li još košarkaški klub “Jugoplastika”? - iznenadio nas je Mihejev.

Kakav je to klub bio! Kako dobri igrači, nešto neponovljivo… - sjetno će Mihejev, moskovski ljubitelj splitskoga košarkaškog kluba.

 
Ruski gospodarski interesi u RH

- izgradnja magistralnog toka ruskog strateškog plinovoda “Južni tok” kroz Hrvatsku, projekt vrijedan 350 milijuna eura

- izgradnja pet višenamjenski oceanskih ribarskih brodova u “Brodosplitu”, projekt vrijedan 400 milijuna eura -

- kupnja ili koncesija nad hotelskim kompleksom “Kupari”. Vlada RH dobila pismo Sergeja Čemezova, predsjednika državne korporacije “Ruske tehnologije” čije su tvrtke zainteresirane za tu investiciju vrijednu milijardu eura

- investiranje u hotelski kompleks “Haludovo”na Krku

- investiranje u LNG terminal na Krku, izgradnja malog LNG terminala u Sjevernoj luci u Splitu

- kupnja transformatora, tramvaja i električnih vlakova “Končar”

- kupnja “Podravkinih” proizvoda

- kupnja drva i drvnog namještaja

 
Usporedbe konkurenata u obnovi HRZ-a:

- ruski MiG-29M/M2: 38 milijuna eura, offset do 200 posto

- švedski gripen: 60 milijuna eura, offset do 100 posto

- eurofighter: 80 milijuna eura, offset do 100 posto

Autor: Denis Krnić
Izvor: Slobodna Dalmacija

[Rocker]

U svakom slučaju bolji dil nego one polovne F-16 koje Ameri nude. Oni su tražili ulaganja od 300mil. $ ako se ne varam, a Rusi 400mil. $ za avione, ali zato nude odličan offset.

[dexy]

Pomenuta je cifra od 400 miliona eura ali to je daleko od prave cifre za eskadrilu MiG-29 M/M2. Prava vrednost je bliže milijardi nego ovvoj prvoj cifri, ali u svakom slučaju ponuda tako dobrog offseta je odlična, ali mislim da će politička odluka biti drugačija, s tim što će ova ponuda biti korišćena za spuštanje cene zapadnih proizvođača.

[Patriot]

Novinar Slobodne niej meritoran pistai o ovome. To niej novin(ars)ska tema, već ozbiljni više politički nego vojni poduhvat, u kojem je vojna komponenta više nego treba sekundarna. Pilotima je zamalo svejedno, no njih i tako nitko ništa ne pita. Koliko uopće imamo pilota, koliko ih nažalost tek školujemo (ako ih školujemo)? Ruska ponuda - ako je uopće službena, jer ja medijima ne vjerujem ni slovo - zvuči naoko atraktivno, no, tko zna kolika je ozbiljnost svega toga? Ako su Alžir pokušali zavaliti, što su tek nama spremni učiniti? Što je sa rezervnim djelovima i sigurnošću isporuke istih? Što je s naoružanjem? I što je s mišljenjem Velikog Brata? On nam je ipak svojevremeno dao zeleno svjetlo za neke stvari, takav se dug ne zaboravlja ...

Nadalje, što ti vrijedi nov MiG ako će nalet biti simboličan? I koliko će Rusi tolerirati da nam po MiGovima vjerojatno švrljaju NATO prijatelji i partneri, što ovi svakako ne bi propustili učiniti ...
Ja još uvijek navijam za očuvane F16. Isprobani, prebolili sve dječje bolesti, djelova ko' u priči, a našim pilotima i tako isto dodje jel' lovac 4. ili 3. generacije ...

No, glavni razlog zašto ne vjerujem u ove bajke je to što autor - ma koliko s etrudio - ipak u mnogočemu brka lončiće. Ako misli da su F16/52 za baciti, a novi MiG29 za pohvaliti se, onda mu je pisanje jalovo. Kupnja zrakoplova je namanji dio posla, donji dio sante leda je sve ostalo, a tu je Amerika ipak poduže ispred Rusije ...

Također - vezano za priloženi članak o fizičkom boravku američkog vojnog predstavnika u prostorijama MORHa - mislim da jedna mala, neopremljena i (uza svo ratno iskustvo) tek razvijajuća vojska to mora doživjeti kao prednost a ne kao manu. Hrvatska ima svoje zadaće - posebice u regiji - koje joj povjerava i tek će joj povjeriti Uncle Sam, za koordinaciju toga blizina može biti samo prednost. A za eventualnu imperativnu kupovinu nečega ništa ne mijenja ako je "imperator" smješten u sobičku MORHa, ili u apartmanu Sheratona. Štoviše ...

PS: Što je Sloveniji npr. pomoglo kod "odabira" i "kupovine" Cougara što su "sugestiju" dobili u jednom jedva u satima mjerljivom dolasku "nagovarača" iz NATOa malim biznis jetom, a ne od strane nekoga ko je taborio u njihovom MORSu?

[ZastavnikDjemo]

Prvo će se nabaviti još MiG-21, kako bi se održao kontinuitet u naletu pilota, i kako bi se zamenili avioni koji uskoro idu u "penziju", a uskoro će se doneti i odluka o kupovini novih aviona.

[Patriot]

No, glavni razlog zašto ne vjerujem u ove bajke je to što autor - ma koliko se trudio - ipak u mnogočemu brka lončiće. Ako misli da su F16/52 za baciti ...