PALUBA
March 28, 2024, 08:53:36 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Ovde možete pogledati te poručiti knjigu "Ešalon" jedan od autora je srpski podoficir i naš global moderator Kubovac
"Istorija razvoja sovjetskih i ruskih radara, komandno-informacionih sistema i sistema automatizacije"
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5 6   Go Down
  Print  
Author Topic: Izvještavanje o vojsci u medijima - lupetanja novinara  (Read 41481 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 254



« Reply #15 on: June 12, 2010, 07:18:03 am »

Sazrilo je vrime za generaciju nekompromitiranih novinara u hrvatsko - srpskim odnosima.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 882


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #16 on: June 12, 2010, 09:40:16 am »

Boro, Brodarski, čudi me da Vi stara garda uzimate za ozbljno ovog novinara. Njega ni u matičnoj kući Politici ne uzimaju za ozbiljno. Novinar-ratni izveštač ili lažov-maneken.
Ovo drugo, sasvim sigurno.

Evo mu i javnog poziva, neka dođe na Palubu (ako sme) da objasni neke (mnoge) stvari.
Ne sme zato što ih ne može objasniti.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 056


« Reply #17 on: June 12, 2010, 09:41:14 am »

I ja se već neko vreme pitam šta mu je. Na primer, cenu modernizacije M84 je naduvao gotovo do cene novog tenka...

Nije to više onaj mladi, pametni, prodorni novinar koji je stizao svuda gde većina drugih nije mogla.

Ubili ga izbori za Miss Smiley
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 590


WWW
« Reply #18 on: June 12, 2010, 09:53:26 am »

Što je tom Lazanskom, okrenuo kapu i kadi li ga kadi. Biće malo kil tamjana po članku.
Prešaltava se s voza na vlak i obrnuto, hvatajući voznu kartu i mjesto za nova putovanja. Nažalost, koliko god prije dva desetljeća nije bilo jednostavno biti objektivnim novinarom (na svim stranama, ne samo na njegovoj), ipak je on otišao malo predaleko i prvulgarno. Naravno, u tome nije bio iznimka, jer su većinom svi bili takvi. No - za razliku od drugih, trećih, petih - on je morao znati da to ne drži vodu ...  


Nije to više onaj mladi, pametni, prodorni novinar koji je stizao svuda gde većina drugih nije mogla.
U ona vremena Starta čitalo ga se i čekalo što će napisati zamalo kao mesiju. Imao je pristup, bio je (uz Vuka) zamalo glasogovornik ondašnje armije. Istina, u tome je pretjerivao, a daljnji događaji su pokazali koliko je sve to što je pisao bilo na staklenim nogama. Sjećate li se naslova u Startu glede novoga R31 Splita, otprilike: "Najnaoružaniji brod na Jadranu, možda i Sredozemlju ...". O njegovom izvještavanju iz zadnje kabine MiGa i novinarskoj etici gkede mjesta i vremena kad je to učinio neću ni govoriti ... Zato mislim da oni koji su kuhali/kuvali ne mogu sad biti ni vjerodostojni, ni objektivni, ni uvjerljivi ...  


Sazrilo je vrime za generaciju nekompromitiranih novinara u hrvatsko - srpskim odnosima.
Prije svega sazrelo je vrijeme za novinare koji neće ujutro pisati o žetvi pšenice, popodne o našim vojskama, a navečer o Severini i Ceci. Danas Hrvatska nema stručnog novinara koji bi smisleno i promišljeno pisao o vojnotehničkim i vojnopolitičkim temama na ovom području. Komentatori koji gostuju u kontakt emisijama posebna su priča, situacija je još gora ...


Evo mu i javnog poziva, neka dođe na Palubu (ako sme) da objasni neke (mnoge) stvari.
Ne sme zato što ih ne može objasniti.
Drek ne može. Ne ume ...

PS: Usput, muškarac koji se medijski promovira velikim heba.cem, niej ni po čemu uvjerljiv. Znamo i sami (nadam se) koje je i koliko veselje kad bi se mogli javnije promovirati takvim muškarcima, no isto tako znamo da pravi muškarci to ne čine, prepuštajući da predaja (narodna, ne vojnička) sama to čini mimo njih ...
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 806


« Reply #19 on: June 12, 2010, 10:48:26 am »

Boro, Brodarski, čudi me da Vi stara garda uzimate za ozbljno ovog novinara. Njega ni u matičnoj kući Politici ne uzimaju za ozbiljno. Novinar-ratni izveštač ili lažov-maneken.
Ovo drugo, sasvim sigurno.

Evo mu i javnog poziva, neka dođe na Palubu (ako sme) da objasni neke (mnoge) stvari.
Ne sme zato što ih ne može objasniti.

Brok, odavno ga ne cenim, samo se svaki put razočaram kad pročitam neku njegovu "bombu", jer ga pamtim iz mnogo boljih i kvalitetnijih članaka. Sad
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #20 on: June 12, 2010, 10:51:41 am »

Za razliku od nekih drugih tekstova Lazanjskog, ovaj cak moze da se ubaci u kategoriju pristojnih, imao je on mnogo, mnogo gorih tekstova u prethodnim godinama.
Prvo sto se moze primetiti, je da u celom tekstu nema sebehvaljenja. Zamislite, nije niti jednom spomenuo sebe u celom tekstu. Wink
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #21 on: June 12, 2010, 01:43:59 pm »

Lični sud o "pisaniju" gos`n Lazanskog mogu da dam jedino kao običan čitalac,ne upućen u užestručne veštine vojničkog poziva.Njegova  strast da se bavi vojno-političkim temama našeg prostora i globalno uopšte, proizilazi iz intrige okruženja u kom se nalazi(mislim na ex-yu).Njegova provokativnost doživljava ekskluzivitet koji je po svemu sudeći "petparačka priča" u zadnje vreme.Samim tim,konotacije takvog njegovog "kritičkog" osvrta na krizne situacije doživjavaju popularnost u kontekstu dnevno-političkog underground-a!Retki su novinari koji će sasvim objektivno napisati realnu situaciju."Politikin zabavnik" služi (izmedju ostalog) i za formiranje javnog mnjenja.
Dosta puta, čitajući vaše komentare po pitanju vojne tematike,došao sam do zaključka da "neko" nas obične gradjane laže.Zašto? Koliko vas bi objektivno iznelo vojnu tajnu koje ste svi svesni?Koliko ljudi bi se javilo i javno poslalo protest za ne savesno novinarsko naglabanje po pitanju užestručnih vojnih tema koje su posvedočene vašim ličnim iskustvom.
Iz tog razloga mislim da su tekstovi gos`n Lazanskog namenjeni opštenarodnim masama na prvu loptu.Dok Vama, koji razumete tematiku, daje prostor da čitate izmedju redova.
Ko sme da napiše golu istinu?.....
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 590


WWW
« Reply #22 on: June 12, 2010, 02:16:52 pm »

Lični sud o "pisaniju" gos`n Lazanskog mogu da dam jedino kao običan čitalac,ne upućen u užestručne veštine vojničkog poziva.Njegova  strast da se bavi vojno-političkim temama našeg prostora i globalno uopšte, proizilazi iz intrige okruženja u kom se nalazi(mislim na ex-yu).Njegova provokativnost doživljava ekskluzivitet koji je po svemu sudeći "petparačka priča" u zadnje vreme.Samim tim,konotacije takvog njegovog "kritičkog" osvrta na krizne situacije doživjavaju popularnost u kontekstu dnevno-političkog underground-a!Retki su novinari koji će sasvim objektivno napisati realnu situaciju."Politikin zabavnik" služi (izmedju ostalog) i za formiranje javnog mnjenja.
Dosta puta, čitajući vaše komentare po pitanju vojne tematike,došao sam do zaključka da "neko" nas obične gradjane laže.Zašto? Koliko vas bi objektivno iznelo vojnu tajnu koje ste svi svesni?Koliko ljudi bi se javilo i javno poslalo protest za ne savesno novinarsko naglabanje po pitanju užestručnih vojnih tema koje su posvedočene vašim ličnim iskustvom.
Iz tog razloga mislim da su tekstovi gos`n Lazanskog namenjeni opštenarodnim masama na prvu loptu.Dok Vama, koji razumete tematiku, daje prostor da čitate izmedju redova.
Ko sme da napiše golu istinu?.....
Prvo, vojnih tajni u nas više nema, sve je toliko jadno i jasno da se nitko više i ne obazire. Drugo, kome ukazivati na gluposti dijela novinara (tako se sami nazivaju, a od njih su komičniji samo "komentatori") kad su im urednici i izdavači još nepismeniji i neukiji (po tom vojnom pitanju). Pisalo se ponekad urdništvu, ali to je bio sizifov posao. Poznati su mnogi slučajevi, najveći je biser bio u Jutarnjem listu, mislim, kad je neka Ivana - vidjevši sekciju krila A380 kako se prevozi na barži ili brodu za prijevoz specijalnih tereta, na kojoj/kojem je na velikom promotivnom transparentu pisalo: A380 ON BOARD. Kokoša je - shodno pročitanom - napisala da će A380 sletati i na "brod", nosač aviona ... Mislim da je onda bila i nek apeticija, no sve bezuspješno, onaj koji ju je dobio nije ništa bistriji ...

Uostalom, tko više čita i vjeruje novinama ...
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #23 on: June 12, 2010, 03:30:19 pm »

Kako god...nije mi bila namera da pobudim podsećanje na novinarski kokošinjac.Držim do ozbiljnosti koliko je to moguće.Ono što sam želeo da kažem je da objektivno novinarstvo povlači za sobom i konsekvence.Veština kojom će neko pobuditi svesno interesovanje za razmišljanje povodom teksta,uslovljava predznanje čitaoca o toj temi.Sve ostalo je u službi "informisanja" javnog mnjenja.....svedoci smo toga.Skidam kapu ljudima ovde  koji kažu pošteno i znalački šta misle o temama u domenu vojne doktrine.I "Paluba" je deo globalnog načina informisanja....možda će neko u buduće uzimati neke kvalitetne rasprave ovde kao reper za objektivne informacije.Treba nam to!! Nek Lazanski piše...a... s Palube će dobijati "packe"  Grin!!
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 317


« Reply #24 on: June 12, 2010, 03:50:19 pm »

Ово о чему ћу написати није директно везано за тему, али бих рекао пар речи о писању за новине или уопште о јавном писању о војној проблематици.

Војна проблематика је присутна штампаним медијима , пре свега у дневним и периодичним новинама, као и у тзв. војној штампи.

У дневним и периодичним публикацијама (новинама) уредник обично одреди неког или неке новинаре који "покривају" војну проблематику. Неки до њих су тоталне "дилеје" које то раде јер морају (Паја Патак добио задатак), неки нешто и знају, али углавном површно. Неки, после дужег времена постају доста добри познаваоци ове проблематике. Општа карактеристика је да се војне теме пишу углавном из два угла: а) сензационалистичког, у коме се  обично неки несрећни догађај или објективни и субјективни проблеми обрађују површно, углавном "пљувачки" и критизерски, без улажења у суштину, што је и иначе карактеристика дневних новина, а у сврху политиканства (уредничке политике) или подизања тиража; б) пропагандног, у коме се супротно од првог, војска и догађаји у њој хвале или приказују нереално, идеално, што је углавном последица "друштвене одговорности" новина и уредника, притиска из војног врха и/или интереса уредништва, обично онда када претерају у приказу из оног првог угла и потребе да се мало додворе и добију свежије податке. Од оних који  савладају војну проблематику и успеју да констатно добијају солидне и "фришке" информације настају тзв. "војни" или "војно-политички" коментатири. Врло ретки то и буду јер мало ко остане дуго у том послу (што је услов за успех), а могу бити и мета обавештајних служби (због информација) па је и то разлог да се мало повуку од те проблематике.

Војна штампа и новинари који у њој пишу то углавном раде са пропагандног аспекта, усмерено, према спољним и унутрашњим читаоцима.То је тако у свакој војсци и ту нема и не може бити замерке, осим када је у питању начин исказивања. Неко је вештији, неко мање.  Међутим, у војсци, постоје и стручни часописи који објављују врло квалитетне стручне чланке из области употребе војске (тактике, оператике, стратегије), војне технике, технологије и логистике, обрађују се и анализирају искуства и сл. Ту углавном пишу сами припадници војске (наравно, могу и цивили), углавном стручњаци из појединих области. Неки од тих часописа имају карактер и научних. Оно што је карактеристично за те чланке је да не садрже податке које нека војска сматра војном тајном. О томе воде рачуна сами аутори, као и уредник. Проблем је у томе што се и у томе ("самоцензури")понекад претера. Ипак, у тим чланцима ретко се анализирају тренутни и актуелни догађаји, посебно не проблеми и догађаји типа о којима ми причамо (гуме на МИГ-у, војни споразум Хрватска-Србија и сл.), и не на тај начин.  Њима се често користе новинари "аналитичари", али и војни обавештајци да би и сами нешто написали (неко чланак, неко извештај) или извукли закључак. Већина грађана и не зна за ове часописе (ретко их има или уопште нема на киосцима, али се на њих грађани могу претплатити), па их и не прати.

Иако то није новинарство треба рећи да се унутар војске раде, за интерне потребе израђују врло објективне, стручне и критичне информације било у виду класичних извештаја, анализа, студија, планова (слично тзв. бизнис плановима), пројеката итд, из којих они који доносе одлуке могу да добију квалитетну информацију, наравно ако их користе (читају).

Постоје и војни часописи (баве се војном проблематиком) чији издавача није војска (министарство одбране) или државе. Међутим не и код нас. Код нас има часописа који се баве оружјем, па узгред и неким војним темама, углавном са аспекта наоружања и војне историје. У оним страним новинама има свега и свачега од сензационализам, површних и информативних вести до врло стручних и објективних анализа. Иза њих не ретко стоје и обавештајно-безбедносне службе.

Насупрот мишљењу Патриота, али и многих других цивила, посебно новокомпонованих политичара (бар овде у Србији) "војна тајна" постоји, као што постоји и пословна тајна у сваком предузећу и наравно постојаће. Данас је, појам војне тајне доста редукован (сужен), али ипак постоји.

Војни форуми као вид писања о војној проблематици су се појавили у новије време и  представљају неку врсту демократизације ове проблематике. На њим је дато за право да о овој проблематици пишу и тотални аматери и стручњаци. Да ли су читани. Сигурно не од стране "широких народних маса", ни до политичара, али да, чак и као обавезно штиво од војних дипломата, обавештајаца и стручних служби сваке војске о којој  се најчешће пише.  
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #25 on: June 12, 2010, 05:15:25 pm »

Ово о чему ћу написати није директно везано за тему, али бих рекао пар речи о писању за новине или уопште о јавном писању о војној проблематици.
Dzumba,
Као и увек, одлично и врло лепо написано!

Додао бих само још пар ствари, из другог угла.

- Дневна штампа: Данашња ситуација је, на жалост, таква да влада принцип "Наслов продаје новину". Ко објави сензационалнији наслов (без обзира што у тексту не мора да буде баш тако, нити да баш све буде истина), привући ће више читалаца. Ту се не ради само о војним темама - да не спомињемо дневну политику или не дај боже естраду.
За оне које воле да мало опширније читају, ту би требало да су озбиљније новине, као што би "Политика" требало да изгледа (са акцентом на требало). Опширни чланци и темељнија анализа вести. На овом форуму се често преносе чланци из Политике, и мислим да су коментари на текстове углавном (оправдано) негативни. Не сећам се да је ико прокоментарисао да је то леп и информативан текст, а мислим да никад нећемо видети коментар да ту има доста нових информација и да нам је аутор текста отворио очи - без обзира што неке од тих колумни пишу аутори са вишедеценијским искуством у струци и са доста теренског искуства.

- Периодика: код нас редовно излази само магазин "Одбрана", кога издаје МОд. Са једне стране је добро што на тај начин држава може да стави оно што сматра да је битно у новине. Оно што је незгодно да то доста читалаца не сматра занимљивим. Ипак, конкретно у случају "Одбране" бих похвалио сталне рубрике, као и додатке који су занимљиви читаоцима - војна историја, наоружање.
 
Издања из војне тематике код нас тренутно не постоје ("Аеромагазин" се најдуже одржао)
Проблем на нашем тржишту је што такав часопис не може рачунати на више од пар хиљада продатих примерака, као ни на приход од огласа (од чега већина часописа и опстаје). Сетите се само огласа из "Аеромагазина", они су ту били више као подршка новини него из потребе. А данас тим фирмама треба подршка.
Часопис "Калибар" је успео да дуго времена опстане, јер има публику, као и оглашаваче (опрема за лов и риболов).

Што се тиче интернета и форума, упркос свим предностима које пружа савремена технологија, ипак је за добру информацију и даље потребно платити - радило се ту о часопису или о књизи. Са једне стране, добро је што свако има право да се огласи на неком форуму, али са друге стране је незгодно што неко ко поседује знање, издао је књиге итд, у већини случајева почиње од "нуле", па се њихов глас лако загуби у гомили. Рекао бих да је г. Владо Ивановић код нас јединствен интернет феномен - стручњак, активан на форумима (под својим именом), вољан да напише шта зна и да и другима појасни.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 806


« Reply #26 on: June 12, 2010, 06:07:52 pm »

Longtrip, Patriot, Džumba, Vathra

Vaša rasprava je vrlo kvalitetna i gađa u centar - suštinu, ali se udaljuje od teme.

Šta mislite da otvorimo novu temu o tome? Dajte predloge za naslov teme, ako ste saglasni.
Logged
Patriot
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 590


WWW
« Reply #27 on: June 12, 2010, 07:20:10 pm »

Najprije nisam kužio gdje je tema skrenula, a onda sam se sjetio da se priča o Lazanskom. Mislim d amu ipak ne treba pridavati posebnu pažnju, sve je rečeno, no možemo možda načet temu o novinskom izvješćivanju, praćenju, komentiranju u medijima u nas. Kako većina odluči, ja sam uvijek ZA ...

PS: uopće nem advojbe da novinari koji pišu ovakve teme debelo konzultiraju ovakve forume, pa i Palubu. No, ono što je važno, vjerodostojno i vrijedno reć i napisati, ne poklapa se uviejk s onime što novine ili elektronski mediji (kao si oni vole tepati) žele objaviti ...
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #28 on: June 12, 2010, 07:35:10 pm »

Jedna stvar me baš zanima. Mada ne verujem da to iko barem sada trenutno sa sigurnošću zna. Verujem da će svaka država proizvođač imati u sastavu svojih OMJ i novi odnosno unapređen tenk M-84. Ali pošto su sve države koje treba da učetvuju u poslu ili u NATO-u ili su blizu da uđu u NATO ili u Partnerstvu za mir, pitam se da li će top ostati u kalibru 125 mm ili će biti usvojen NATO standard i top biti zamenjen za 120 mm.
Možda bude i treće, ali ne verujem, da bude top u kalibru 132 mm. Wink
Брокеру,
не верујем да ће да мењају калибар топа, био би то повелик посао (вероватно би и ауто-пуњач морао да се мења), а реално гледано - непотребан. Кувајт већ има ту муницију и лако је је наћи на светском тржишту.

Иако већина НАТО земаља користи Рајнметалов топ од 120мм, он није НАТО стандард (нпр британци користе олучен топ).

----

Боро,
види, могла би да буде посебна тема о Војном новинарству и часописима.

ПС кад сам видео твој пост, помислио сам да неће можда Бора да се љути што га нисам поменуо при крају  Wink
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 806


« Reply #29 on: June 12, 2010, 07:47:42 pm »


Боро,
види, могла би да буде посебна тема о Војном новинарству и часописима.

ПС кад сам видео твој пост, помислио сам да неће можда Бора да се љути што га нисам поменуо при крају  Wink

Videćemo za novu temu. A za ljutnju - 
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5 6   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.035 seconds with 22 queries.