PALUBA
September 22, 2020, 10:29:24 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: If you are experiencing problems during registration process, please contact us on flushroyal75@gmail.com
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2]   Go Down
  Print  
Author Topic: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм  (Read 8868 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 398


« Reply #15 on: July 18, 2014, 09:36:38 pm »

[ Attachment ]
U čijoj je to avliji topče?
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 130



« Reply #16 on: July 19, 2014, 08:28:08 am »

A kakva je to nišanska sprava gore?
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 130



« Reply #17 on: April 18, 2015, 12:07:24 pm »

Ovaj PA top je poznat ip pod oznakom 52-K. Čisto da ne bude zabune, jer mi oznake nisu štimale.


* 01 85 mm 52-K M1939.JPG (304.83 KB. 2000x1332 - viewed 93 times.)


* 02 85 mm 52-K M1939.JPG (603.27 KB. 1328x2000 - viewed 90 times.)


* 03 85 mm 52-K M1939.JPG (550.52 KB. 1328x2000 - viewed 90 times.)


* 04 85 mm 52-K M1939.JPG (537.65 KB. 1328x2000 - viewed 97 times.)


* 05 85 mm 52-K M1939.JPG (466.16 KB. 2000x1332 - viewed 109 times.)

Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 130



« Reply #18 on: April 18, 2015, 12:08:29 pm »


* 06 85 mm 52-K M1939.JPG (425.56 KB. 2000x1332 - viewed 94 times.)


* 07 85 mm 52-K M1939.JPG (361.94 KB. 2000x1332 - viewed 98 times.)


* 09 85 mm 52-K M1939.JPG (527.07 KB. 2000x1332 - viewed 98 times.)


* 10 85 mm 52-K M1939.JPG (386.12 KB. 1328x2000 - viewed 84 times.)


* 12 85 mm 52-K M1939.JPG (345.9 KB. 2000x1332 - viewed 108 times.)

Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 130



« Reply #19 on: April 18, 2015, 12:09:03 pm »


* 13 85 mm 52-K M1939.JPG (344.29 KB. 2000x1332 - viewed 107 times.)


* 14 85 mm 52-K M1939.JPG (276.02 KB. 2000x1332 - viewed 93 times.)



LPB

Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 37 451



« Reply #20 on: November 01, 2017, 12:37:30 pm »

Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 398


« Reply #21 on: November 01, 2017, 03:23:55 pm »


Ознака топа 52К је тај исти топ 85мм на палубном лафету корвета, разарача и крстарица РМ СССР. Музејалци су музејалци, историчари, ретко међу њима има поткованог стручњака из историје артиљерије. Тако исто у ВМ на Калемегдану остаје мистерија око топа 76мм "Красниј Путиловец" а и око торпеда "305мм за немачки моторни чамац", које је заправо 356мм, са почетка је ХХ века и вероватно уопште није немачко.

Иначе, тај топ је веома сличан немачком Флаку 88мм/56кал М36/37, а и једном и другом "ноге расту" од Бофорсовог 75мм Флака. Лиценца или "реверс инжењеринг", тј. крађа техничких решења, ђаво би га знао, јер су Руси крајем 30их били у жешћој стисци око модернизације свих видова војске, па и артиљерије. Прво су лепо пострељали 80% највиших официра Црвене армије у чисткама 1935-1938., нарочито "крваве" 1937. године, па им је после била фрка невиђена ко ће командовати и из чега ће пуцати. Растрчали су се, плаћали патенте "жеженим златом" похараних руских цркава, царским накитом и брилијантима, иконама и мајсторским делима "Фламанске сликарске школе" или просто крали оружје и делове. Тако је нпр. узорак чешког оклопног челика за тенкове добијен тако што су два официра брусилицом и ћускијом одвалила део оклопне плоче, однели комад у Амбасаду, одакле је послат дипломатском поштом.

Један такав 85мм руски Флак и даље лежи очерупан у Лепетанима, испод једног преосталог БРОМа у коме се гнезде мачке, керови и голубови.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 37 451



« Reply #22 on: September 20, 2019, 10:53:38 am »

Logged
Prvačić
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 759


« Reply #23 on: Yesterday at 11:19:31 pm »

Nalazim dosta oprecne podatke na internetu. Ono sto je sigurno jeste da top nije imao bolje penetracione osobine od Flak 36 88mm nemackog topa. Naravno, ovo je zavisilo od tipa granate, a detaljniji podaci za 88 mm se mogu naci ovde http://www.achtungpanzer.com/articles/88mm.htm . Prema ruskim izvorima, K52 je mogao da na 1000 m probije 100 mm homogenog oklopa pod 90 stepeni. To je, opet, slabije i od 75 mm KwK 42 L/70 koji se koristio na Panter tenkovima, koji je imao bolje penetracione karakteristike i od Tigrovog 88 mm topa, zahvaljujuci vecoj pocetnoj brzini granate (celih 1120 m/s).

Upravo zbog toga T-34-85 nije mogao da se meri sa Panterom na rastojanjima vecim od 500 metara. Sa druge strane, 85 mm top je imao jacu HE granatu, pa je ista bila mnogo bolja protiv pesadije...

Rusi su i ovako koristili taktiku masovnosti da bi prebrodili tehnicku inferiornost. Kada se T-34ke jednom probiju na 500 m, onda vise nije vazno da li je na nisanu Tigar, Panter ili nesto trece...

Tigar i Kraljevski tigar nisu koristili istu municiju i ako je kalibar bio isti 88mm. Ova početna brzina se vjerovatno odnosi na Kraljevski tigar.
85mm je bio nešto slabiji i od Tigrovog topa 88mm, koji je koristio istu municiju kao i Flak18/36/37. Uz to sovjeti su imali problema i sa kvalitetom pancirnih granata. Tako da je to još više povećavalo razliku u probojnosti.

Pri poređenju Pantera i Tigrova sa T-34-85 mora se uzeti u obzir da su oni imali i deblji oklop.





Иначе, тај топ је веома сличан немачком Флаку 88мм/56кал М36/37, а и једном и другом "ноге расту" од Бофорсовог 75мм Флака. Лиценца или "реверс инжењеринг", тј. крађа техничких решења, ђаво би га знао, јер су Руси крајем 30их били у жешћој стисци око модернизације свих видова војске, па и артиљерије. Прво су лепо пострељали 80% највиших официра Црвене армије у чисткама 1935-1938., нарочито "крваве" 1937. године, па им је после била фрка невиђена ко ће командовати и из чега ће пуцати. Растрчали су се, плаћали патенте "жеженим златом" похараних руских цркава, царским накитом и брилијантима, иконама и мајсторским делима "Фламанске сликарске школе" или просто крали оружје и делове. Тако је нпр. узорак чешког оклопног челика за тенкове добијен тако што су два официра брусилицом и ћускијом одвалила део оклопне плоче, однели комад у Амбасаду, одакле је послат дипломатском поштом.


Krajem dvadesetih i početkom tridesetih SSSR i NJemačka su imali dobru saradnju na vojnom planu. Početkom tridesetih su od Rajnmetala kupili licencu (i 4 oruđa) za PAT 76,2mm i počeli da ih proizvode pod nazivom PAT obrazca 1931. godine (3-K). Orginalni njemački top je bio kalibra 75mm, ali su sovjeti insistirali na kalibru 76,2mm

1938. promijenjen je lafet na tom topu i novi top je pošao u proizvodnju pod nazivom PAT obrazca 1938. godine.

Tridesetih je NJemačka uvela u naoružanje PAT 88mm, SAD 90mm, a VB 94mm. SSSR je riješio da prati trend pa je 1939. uveo u naoružanje ovaj top. Top je nastao tako što je na PAT 76mm obr.1938. godine montirana cijev kalibra 85mm sa gasnom kočnicom. Korištenje konstrukcije topa 76mm je uslovilo da ovaj top koristi slabiju municiju od konkurencije.
Logged
BrankoBananko
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 393



« Reply #24 on: Today at 02:24:04 am »

Standardi testiranja municije pa i ostalih sredstava se nemoze tretirati jednako u Sovjetskom savezu i u Nemackoj, to je zato sto su testirani pod drugacijim uslovima. Isto tako se nemogu testovi sa poligona tretirati kao u praksi. Teoretski, 88mm nema problema da busi KV-1 a u praksi je druga prica.


* EiN7bR2WAAInPnG.png (242.52 KB. 800x516 - viewed 10 times.)

Tenkovi KV-1 u Novaja selu. Pripadaju 86. nezavisnom tenkovskom bataljonu 55. armije. Unisteni Septembra 18. 1941 godine. Tenkovi su usli u selo gde ih je sacekala baterija 88mm flak topova na razdaljini od 200-250 metara. 4 pogodka u napred nisu probila oklop, peti projektil je pogodio razrez na poklopcu vozaca i ubio ga. Nakon cega je posada napustila tenk. Teoretski, projektil 88mm bi sa 250 metara bez problema usao, u praksi nije bas tako. Nemacka baterija je pripadala Heeres Flak Abt. 280.

Logged
Prvačić
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 759


« Reply #25 on: Today at 10:55:49 am »

Standardi testiranja municije pa i ostalih sredstava se nemoze tretirati jednako u Sovjetskom savezu i u Nemackoj, to je zato sto su testirani pod drugacijim uslovima. Isto tako se nemogu testovi sa poligona tretirati kao u praksi. Teoretski, 88mm nema problema da busi KV-1 a u praksi je druga prica.

TAČNO

Mada su sve strane vršile uporedna testiranja svojih i zarobljenih protivničkih oruđa.
Sovjeti su pored vlastitih i zarobljenih protivničkih, testirali i saveznička oruđa dobijena kao vojna pomoć.
Ruski autori u svojim knjigama pišu o rezultatima tih testiranja.
Logged
Pages:  1 [2]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.019 seconds with 26 queries.