PALUBA
April 27, 2024, 12:12:32 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik foruma PALUBAinfo
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 [140] 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 ... 154   Go Down
  Print  
Author Topic: Problemi sa računarom, diskusija o hardveru i softveru...  (Read 507379 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Rocker
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 059


Palubin savetnik za hardver


« Reply #2085 on: October 27, 2016, 10:38:56 pm »

Uh, koliko pitanja. Smiley Odavno nije bilo ovako živo. Da ne citiram svakog ponaosob, probaću ovako taksativno da odgovorim.

Reballing, prekuglavanje i sl. varijacije na temu (terminološke) su ista stvar. Proces podrazumeva uspostavljanje ponovnog kontakta čipa sa podlogom (štampanom pločom). Taj proces može da se izvede na mnogo načina, ali samo je jedan "pravi", tj. spada u ono što se stručno naziva reballing.

Lemilica, naravno, ne dolazi u obzir jer fizički nije moguće zagrejati nekoliko stotina "kuglica" kalaja istovremeno. Jedan po jedan kontakt nije izvodljiv, jer čipovi danas nemaju "nožice" igličastog tipa koji prolazi kroz štampanu ploču, kao npr. kondenzatori i naponski tranzistori, pa da je moguće eventualno lemiti na taj način.

"Uradi sam" metoda podrazumeva pečenje u rerni. Uz tačno određen tajming i temperaturu ponekad se dobijaju upotrebljivi rezultati, ali ostaje problem neizvesnosti, tj., vlasnik pojma nema koliko će to rešenje da potraje. Možda dan-dva, možda godinu-dve. U svakom slučaju, to je bukvalno krpljenje-improvizacija i nije preporučljivo, jer može da pođe i po zlu i da u potpunosti uništi hardver koji se "peče".

Druga, polu-profesionalna varijanta podrazumeva upotrebu "duvaljke", odnosno industrijske sprave koja izduvava topao vazduh i preciznim usmeravanjem može da "prelemi", odnosno da delimično omekša/rastopi postojeći kalaj i na taj način pokuša da ostvari bolji kontakt među površinama. Rezultati su kako-kad, nekad odlični, nekad gori od pečenja u rerni.

Pravi proces reballinga uključuje skidanje čipa, potpuno uklanjanje starog kalaja sa svih kontaktnih površina, a zatim nanošenje novog. Za tu svrhu se koriste namenska sita koja služe kao svojevrstan kalup koji kalaj drži na mestu, da bi se formirale pravilne "kuglice" sa donje strane čipa. Tako pripremljen čip se pod visokom temperaturom u kratkom trajanju lemi na štampanu ploču. Imperativ je da se svi kontakti istovremeno zaleme i da proces traje što kraće, kako čip ne bi bio oštećen.
Tehnološki, ovaj proces je najsličniji onome u fabrici u kojoj se čipovi postavljaju na štampane ploče, npr. GPU na grafičku karticu. Ujedno je i najkvalitetnije rešenje prilikom reparacije hardvera.

Ovo je bilo vrlo grubo i ukratko, da bi ljudi koji ne znaju detalje shvatili suštinu procesa. Inače, ovaj vid popravke naročito je postao popularan u poslednjih nekoliko godina. Zašto? Zato što je negde 2009. ili 2010. (nisam baš siguran) EU donela RoHS propise (restriction of hazardous substances) koji između ostalog propisuju i da kalaj koji se koristi u elektrotehnici ne sme da sadrži olovo, jer je ono štetno za životnu sredinu. Tako "posan" kalaj mehanički je (a delom i termički) znatno manje otporan od klasičnog, "olovnog" kalaja, pa je i procenat čipova koji su izgubili dobar kontakt znatno veći nego ranije. Tome još doprinosi i veća gustina čipova (sitniji proizvodni proces i veći broj tranzistora po jedinici površine), kao i veće zagrevanje. Ukratko - dovoljno da biznis reballinga procveta.

@Љуба
Ne deluje mi da je problem hardverski. Kartica se očigledno pregreva i zato zabada, jer je daleko od normalnog da u 2D režimu, koji je gotovo jednak "idle" režimu po pitanju potrošnje i zagrevanja, temperatura prevazilazi 70 stepeni.
U ovakvim slučajevima, obično mi bude sumnjivo da je onaj ko je skidao hladnjak loše obavio ponovnu montažu. Ipak, kako se ovde problem javio i pre toga, to ćemo za sada eliminisati.

Ako je kompletan hladnjak detaljno očišćen, termalna pasta pravilno naneta i sve sklopljeno po PS-u, onda je verovatno problem u ventilatoru. Može biti da su otkazali ležajevi, pa čak možda i motor ako je dugo vremena radio na niskom broju obrtaja, a možda mu samo treba dobro čišćenje i podmazivanje ležajeva.

Drugi problem može biti softverski. Nije ni prvi, ni poslednji put da novi drajveri naprave karambol sa starim karticama. Tipičan primer je iz 2010. godine, kada je čitava serija 8800GT(X) kartica bila pogođena drajverom koji samo kod ovog modela nije podizao brzinu ventilatora prilikom opterećenja kartice. Epilog - mnogo pregrevanja i crkavanja kartica. Pričalo se da je ovo namerno urađeno kako bi se pospešila prodaja novih modela, jer su navedeni još uvek bili na nivou zadatka, iako su tada već slavili 3. rođendan. Nije ni AMD imun na takve brljotine, pa je možda ovde u tome problem. NAROČITO ako je u pitanju Win 10, koji je teško smeće koje instalira šta mu dune i kad mu dune, pa tako i krš od drajvera.

Moj predlog bi bio, da se ručno postave parametri ventilatora na fixnu vrednost, npr. na 80%, pa da se potera nešto zahtevno. Ako ventilator ne postigne tu brzinu momentalno nakon zadavanja komande, onda bi valjalo pokušati sa nekom starijom verzijom drajvera. Ako neće ni tako, onda je verovatno zaribao i valjalo bi ga rasturiti i podmazati. Ako ni to ne uspe, onda je verovatno zreo za zamenu.

Ipak, postoji mogućnost i da je kartica oštećena u nekom delu, jer 106°C nikako nije normalna radna temperatura i ako se kartica više puta gasila zbog pregrevanja, moguće je da je trajno oštećena. Ali da ne trčimo pred rudu, nego prvo da probamo da uspostavimo dijagnozu po koracima koje sam naveo. Smiley
Logged
Trifko
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 814


Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.


« Reply #2086 on: October 27, 2016, 10:48:07 pm »

Roker kakvim uljem ili čim već podmazuješ ove ventilatore?
Logged
Rocker
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 059


Palubin savetnik za hardver


« Reply #2087 on: October 27, 2016, 11:31:48 pm »

Uh, to je tek "nauka" za sebe. Svašta sam isprobavao, svašta čuo od ljudi, mnogo puta se prepirao.

Izneću oba stanovišta, pa ko šta voli.

1. Neko se kune u masti - tovatna, grafitna, litijumska i ostale varijacije na temu. Moje mišljenje, koje zasnivam na ličnom iskustvu, je da su sve masti jednostavno previše guste za tako male ležajeve i slabašne motore. Radi to, ali bar 30% se uspori ventilator.

2. Ulja. Sad, može da posluži i WD-40 i to sasvim fino, na bar godinu dana, ali lično preferiram prava mašinska ulja, jer je efekat podmazivanja dugotrajniji. Ipak, ne treba se zaletati i trpati neko izrazito viskozno ulje, kao npr. za šivaće mašine. Ili neko gušće bez aditiva protiv korozije ili vrlo prosto - svima dobro poznat Sinol. Sinol je dovoljno gust i lepljiv da ne iscuri iz ležajeva, a opet dovoljno viskozan da ne usporava ventilator. Verovatno ima i boljih rešenja, ali ja za sada na njih nisam naišao, a zadužen sam za previše kompova da bih se zezao da im svaki čas podmazujem ventilatore koji tandrču.

Naravno, otvor u kom se nalazi ležaj u svakom slučaju mora da bude zatvoren, makar i lepljivom trakom, jer ako tu uđe prašina, džaba i najbolje ulje. I svakako ne treba preterivati. Jedna obilnija kap dovoljna je za ventilator prečnika 8-12 cm, a za ove sitnije bi trebalo i manje.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 025


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #2088 on: October 28, 2016, 02:44:01 pm »

Ne bih ja podmazivao sa WD-40, ima on u svom sastavu i vode, što za ležaj ventilatora nije nikako dobro. Naravno, godinu dana će da posluži.
Ma i običan zejtin stavi pa će raditi pola godine. Grin (šalim se Wink)

U vezi prekuglavanja, znam, gledao sam neke home made video priloge, i sa rernom, i sa lemilicom, i mislim da je to prilično nezahvalan zahvat, kada ga radiš kod kuće.
Logged
Trifko
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 814


Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.


« Reply #2089 on: October 28, 2016, 03:12:09 pm »

Ne bih ja podmazivao sa WD-40, ima on u svom sastavu i vode, što za ležaj ventilatora nije nikako dobro. Naravno, godinu dana će da posluži.
Ma i običan zejtin stavi pa će raditi pola godine. Grin (šalim se Wink)



WD-40 je dobar da ispere "običan zejtin" koji je zapeko Wink pa poslije wd treetmana ide neki zejtin da podmaže
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #2090 on: October 28, 2016, 07:22:06 pm »

Vezano za ovo prekuglavanje u rerni: kako poluprovodnoički elementi (integrisana kola, diode i tranzistori) mogu izdržati dugotrajno izlaganje tako visokim temperaturama koje tope kalaj?
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #2091 on: October 28, 2016, 08:06:21 pm »

Ako več prožive pregrevanje, koliko se "postaraju" za to vreme i koliko se jim promene karakteristike?

Znam da profesionalne mikro-talasne veze i ruteri (Cisco 76xx, 10GE kartice), posle pregrejana (crkne klima i dostignu visoke temperature) vole da rade sa bitnom greškom. (Cisco odmah po pregrevanju se ne pale kartice , dok mikro-talasne veze generiraju ber)
Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #2092 on: October 28, 2016, 08:53:48 pm »

Uh, koliko pitanja. Smiley Odavno nije bilo ovako živo. Da ne citiram svakog ponaosob, probaću ovako taksativno da odgovorim.
..............................................
Ipak, postoji mogućnost i da je kartica oštećena u nekom delu, jer 106°C nikako nije normalna radna temperatura i ako se kartica više puta gasila zbog pregrevanja, moguće je da je trajno oštećena. Ali da ne trčimo pred rudu, nego prvo da probamo da uspostavimo dijagnozu po koracima koje sam naveo. Smiley
A da taj tvoj drugar iz Niš, to ipak pogleda i da savet: opravka ili da ostane, takva kava je

Љуба
Logged
Rocker
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 059


Palubin savetnik za hardver


« Reply #2093 on: October 29, 2016, 12:20:33 am »

Ne bih ja podmazivao sa WD-40, ima on u svom sastavu i vode, što za ležaj ventilatora nije nikako dobro.
Pod "ležajem" kod kompjuterskih ventilatora u bar 95% slučajeva ne misli se na pravi, kuglični ili rifle (ne znam na srpskom tačno, možda valjkasti?) ležaj, već je to najčešće tzv. "sleve bearing", odnosno teflonska ili od neke plastične mase izrađena okrugla podloška koja klizi po metalu, tj. mestu gde bi kod statora trebalo da stoji pravi ležaj. U takvim slučajevima WD svakako ne može da naškodi ako se upotrebi kao glavno i jedino mazivo. Zato sam i napisao da može svašta da se upotrebi ako je dovoljno viskozno.

Vezano za ovo prekuglavanje u rerni: kako poluprovodnoički elementi (integrisana kola, diode i tranzistori) mogu izdržati dugotrajno izlaganje tako visokim temperaturama koje tope kalaj?

Nije dugotrajno. Smiley Postoji tačno određeno vreme i temperatura na kojoj se hardver "peče". To vreme je prilično kratko i unutrašnjost svih el. komponenata ne stigne da se ugreje na nivo koji bi im naškodio.

Ako več prožive pregrevanje, koliko se "postaraju" za to vreme i koliko se jim promene karakteristike?

Znam da profesionalne mikro-talasne veze i ruteri (Cisco 76xx, 10GE kartice), posle pregrejana (crkne klima i dostignu visoke temperature) vole da rade sa bitnom greškom. (Cisco odmah po pregrevanju se ne pale kartice , dok mikro-talasne veze generiraju ber)

Nisam toliko upućen u konkretne rutere, ali čipovi koji se koriste kod internih komponenata PC-a (CPU, GPU, čipset) prilično su otporni na visoke temperature i gotovo svi bez problema podnose interne temperature od bar 70°C, a mnogi čipovi tek na 100°C kreću da "trotluju", odnosno da obaraju radni takt i napon kako bi se samozaštitili od teškog pregrevanja koje ostavlja trajne posledice. Često i tako rade, na samoj granici, ali to ipak nije poželjan režim rada.

Kod "pečenja" u rerni, unutrašnjost čipova nikada ne dostiže opasne temperature. Komponente koje su zadužene za napajanje neretko se zagrevaju i na 150°C i izdržavaju takve torture u svakodnevnom radu, tako da one nisu toliko ugrožene.

Druga, vrlo bitna stvar je razlika u rasponu temperatura u kome su el. komponente predviđene da funkcionišu i da budu skladištene. Svaka el. komponenta bez problema podnosi znatno veći opseg temperatura kada je isključena, a prilikom zahvata u rerni svakako neće biti u funkciji. Barem ne ako se vlasnik pridržava pravila. Grin

@Љуба
Odgovor na PM. Smiley
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #2094 on: October 29, 2016, 10:48:18 am »

Opet ja sa Vista problemima.
Znam da je ovo proslost ali nauciti se nesto moze kad su problemi a ne kad sve radi ok.  Smiley

Ukratko, nakon onog problema sa updejtom pocelo mi se dogadjati da racunalo stalno nesto radi.
Procesor je stalno na 50% i vise i memorija je tako zauzeta.
Stvar je u tome da racunalo radi ok. ali je usporeno.
Uspio sam deinstalirati crome i prebaciti se na modzilu, znaci radi manje vise ok.
Zatim sam instalirao onaj alat za analizu Sandra i tu se pokazao problem.
Sve analize pokazuju ok. ali kad dodje do operativnog sustava e tu zablokira.

Pronasao sam Administrativne dogadjaje u Event vieveru i tu vidim da se u posljednje vrijeme stalno ponavlja ista greska:

Quote
- System

  - Provider

   [ Name]  Service Control Manager
   [ Guid]  {555908D1-A6D7-4695-8E1E-26931D2012F4}
   [ EventSourceName]  Service Control Manager
 
  - EventID 7026

   [ Qualifiers]  49152
 
   Version 0
 
   Level 2
 
   Task 0
 
   Opcode 0
 
   Keywords 0x80000000000000
 
  - TimeCreated

   [ SystemTime]  2016-10-29T08:48:48.000Z
 
   EventRecordID 462213
 
   Correlation
 
  - Execution

   [ ProcessID]  0
   [ ThreadID]  0
 
   Channel System
 
   Computer mojkompjuter
 
   Security
 

- EventData

  param1 iaStor Tosrfcom

Kako sam shvatio to je neki drajver koji se nije ucitao.

Sta ili kako dalje, ja vise nemam ideja. Reindtalirati drajvere?? Koje??

Ako netko ima pametan savjet ja zahvalan.

poz.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #2095 on: October 29, 2016, 02:04:02 pm »

Uglavnom uz malo googlanja otkrivam da su to ova dva servisa.

Tosrfcom  - http://www.file.net/process/tosrfcom.sys.html

iaStor - http://www.file.net/process/iastor.sys.html

Ovaj prvi je vezan nesto za bluetooth a njega sam davno maknuo, valjda je nesto zaostalo.
Drugi nisam siguran o cemu se radi.

Ako odem u sistem32 i pobrisem te drajvove dali ce se nesto desiti i dali uopce mogu rucno ukloniti ako su snimljeni u windozama?

poz.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 025


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #2096 on: October 29, 2016, 02:13:59 pm »

Stani Solaris, ne možeš da uništiš proces samo tako što ćeš obrisati nešto iz foldera Windows ili System32.
Ima tu i Windows Registry koji je jako važan.

http://www.pcworld.com/article/246041/how_to_uninstall_drivers_in_windows.html
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 490


« Reply #2097 on: October 29, 2016, 02:15:41 pm »

Problemi, pa kad ste se zalepili za windows Billa Gatesa k`o da nam je rod ili pomozBog. Srpske vlasti su dobile pare da propagiraju windows i prete onima koji koriste free software. Ja radim iz Linuxa i nikad nemam nikakav problem. A za to što mi prete, mogu da mi pljunu pod pendžer.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 025


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #2098 on: October 29, 2016, 02:18:56 pm »

Neću da agitujem i nikoga nagovaram šta da koristi, svako ima izbor, čovek voli Windows, kao i gro korisnika, verovatno je i probao GNU/Linuks, ali mu se ne sviđa.
Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #2099 on: October 29, 2016, 02:47:52 pm »

.................................
Ako odem u sistem32 i pobrisem te drajvove dali ce se nesto desiti i dali uopce mogu rucno ukloniti ako su snimljeni u windozama?

poz.
А да се ви зналци потрудите и да човеку помогнете практично.

Брљање по регистар бази није за сваког (па ни за мене), али сам сигуран да ви од струке (информатичке) то можете да решите.
Инсталирај "TeamViewer" и повежи се са "ауторитетима" и решиће ти тај проблем

https://www.teamviewer.com/sr/?pid=google.tv_exact.s.int&gclid=CJGB35mTgNACFVNuGwodzdAOuA

Љуба
Logged
Pages:  1 ... 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 [140] 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 ... 154   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 23 queries.