Vojna suradnja Hrvatske i Srbije

[Lox]

Samo da se razumijemo para nemaju ni jedni ni drugi. Ipak to ne znači da se ne može kupovati. Naravno zaduženjem. S druge strane postoje offset programi gdje se pomaže nekoj drugoj industriji. Danas nitko ne kupuje ništa bez protuusluge. Srbima bi najgora opcija bila da kupe ruske avione ruskim kreditom. Za zrakoplovstvo u regiji jedini je izlaz udruživanje. Tu postoje neke naznake o regionalnom korištenju Gripena. Vojna suradnja će biti vježbe i to je to.

[fubar]

Ja bih ipak bio malo oprezniji u analizi financijskih mogucnosti. Jasno je da je kriza kod svih ali ne zanemarite da su dvije drzave cista suprotnost u ekonomsko politickom smislu.
Hrvatska je EU i NATO stoga prati upute istih. Srbija je teoretski neutralna k tome i slobodnija u donosenju odluka a i politicki u boljim odnosima s Rusijom. (Primjer, Juzni tok).
Vrlo lakse moze realizirati svoje projekte po tom pitanju bez polaganja racuna ikome na zapadu.
Na Gripen zonu su osudjene financijski nemocne NATO clanice, ako uopce ikad ideja zazivi.

[Honkytonky]

Ne vidim zašto bi Hr ostala bez ove mlazne komponente za air policing kad joj triba samo šest aviona ( i do sada je toliko imala ) a nadzor Jadrana i ovako i onako rade amerikanci preko baze u Avianu.

Isto tako ništa nemijenja to šta ce Srbija kupit jedan određi broj migova 29 ( ili 35 ) kad joj za obuku pilota za to opet treba jedan školski mlazni avion ( nije baš pametno mulcu koji nema iskustva dat u ruke odma dvosjed mig29 a Galeb ipak nije nadzvucni lovac ).

[fubar]

Za efektivno funkcioniranje zracnih snaga Hrvatskoj (uzevsi u obzir optimisticno prosjecnu ispravnost od 50%) treba najmanje 24 aviona i to sa 2 dezurne pare s obzirom na velicinu i razvedenost teritorija.
Hrvatska to vec godinama nema a sve ostalo je krpanje i improvizacija a 6 komada je nebuloza. Hrvatska za to nema para niti ce skoro imat. To sta ima avione na papiru, tj 3-4 ispravna primjerka je nista nego sramocenje pred susjedima i NATO partnerima. Nista bolje nece biti ni nakon remonta ovih aviona u Ukrajini. Samo tigar od papira i bacanje para na odrzavanje beskorisnog sustava vatrene moci i efikasnosti iz ere Korejskog rata.
Hrvatska je jedina zemlja u sklopu NATO kojoj 1 oklopnjak tockas vrijedi vise od 1 mlaznjaka zrakoplovstva.

[Honkytonky]

Uopce ti ne triba 24 aviona nego 6 do 8 brzih presretaca i to je sve. Cijelu obalu ti kontrolira amerikanac iz Aviana. Besplatno. Za razliku od Slovenije kojoj nebo kontrolira Italija i to joj naplacuje.

Air policing ceš placat jedino ako ti neka druga zemlja vrši kontrolu neba ( napomena ; Aviano nije neka druga zemlja ) i onda ako nemaš 6 do 8 lovaca presretaca za Zagreb i širu okolicu , Rijeku , Liku i Slavoniju onda ceš morat Mađarsku unajmit da to radi.

Da se to ne desi 6 do 8 aviona mora bit u Zg i da to mogu obavljat.

[leut]

Tema je Vojna suradnja Hrvatske i Srbije. Molim držite se teme i bez vrijeđanja i paušalnih analiza.

Za budućnost HRZ I PZO, odnosno RV I PVO imamo druge teme.

[Honkytonky]

Tema je Vojna suradnja Hrvatske i Srbije. Molim držite se teme i bez vrijeđanja i paušalnih analiza.

Držimo se teme jer ce za koju godinu doc na red zracna kontrola neba u regionu. Moramo se tu i tamo dohvatit nekih stvari koje sve više postaju ocite a to je da za air policing nije potrebno imat 12 aviona nego od 6 do maksimalno deset za obe države. Šta ce Srbiji 12 mig35 za air policing ? Zato su i tražili da bi kao uzeli prvo šest komada ostalih šest kad skupe para tj nikad jer im ne triba tih drugih šest aviona. Šest novih plus ova tri stara to je devet aviona i za air policing za Srbiju i više nego dovoljno.

Koliko ja sad znam BiH placa Srbiji i Hr za kontrolu zracnog prometa ( avio promet ) pa onda šta ne bi u buducnosti isto tako i za air policing tj kome je bliže nešto da do te i te tocke kontrolira i onda imaš kompletnu pokrivenost.

To je logicno , jeftinije , izvedivo.

Uostalom BiH ako nemože sama kontrolirat nebo mogli bi joj Hr i Srbija dignit tužbu radi toga jer ju tako ugrožava.

[fubar]

Ako ti obalu kontrolira Aviano znaci da ti realno fali pola zrakoplovstva, sta samo odgovara mom prethodnom postu.
Poslusajmo moderatora jer smo otisli daleko u analizama.
U duhu povratka na temu, mislim da Hrvatska nema sta znacajnije ponuditi Srbiji u sklopu ozbiljnije vojne suradnje, osim PP eskadrile. Iskustva iz medjunarodnih misija su zanemariva ukoliko Srbija nije zainteresirana za clanstvo u NATO.

 

[Honkytonky]

Pa ok eto moguce je da joj nema ništa ponudit a l onda sam ja ocito jedini na cijelom prostoru ove regije koji ipak vidi da ima.

Samo sve je stvar dogovora a sa zatvorenim umom ne da se nemožeš dogovorit oko ovih stvari nego u koju boju ceš piturat kucu.

[Lox]

Pocelo se lupat bez veze. Kakva 24  aviona, kakva ekonomska neovisnost?? Suradnj ce biti na temelju interesa i to tek onda kad politika to shvati. A ponudit se moze malo.

[fubar]

Prije svega, lupanje je pokusaj izjednacavanja vojno politickog polozaja dviju drzava tj trpanje u isti kos. Hrvatska vise ne smije kihnuti bez odobrenja Brisela a kamoli i pomisliti kupiti nesto sofisticiranije ruske opreme. Srbija nije ni EU ni NATO stoga istima ne polaze racune.
Dakle to smo rijesili.
Sto se tice broja aviona za HRZ, iako nije tema, jos jedan put cu napisati.
Zracne snage nisu air policing, vec i sposobnost djelovanja u zraku i po zemlji u otvorenom ratnom sukobu. S obzirom na tehnicku kulturu na ovim prostorima realno je ocekivati 50% ispravnosti sto znaci da svakodnevno raspolazes sa 12ak aviona za air policing, trenazu ili nedaj Boze djelovanje u ratu. Dubrovnik se ne moze pokriti dezurnom parom s Plesa.
To sto neki u nedostatku novaca pokusavaju uvjeriti druge da je 10-12 aviona dovoljno su price za malu djecu. Dovoljno je za policing, koji je samo jedna od funkcija i to mirnodobska za ostalo nije. Dovoljno je da se grana ne ugasi i ne raspe kolektiv. Dovoljno je da financijska rupa bez dna i dalje ostane otvorena dok autoceste idu na koncesiju 30 godina. To je nasa realnost sve ostalo je laganje sebe i drugih.

[kumbor]

Što se tiče Srbije, ona još od 1999. godine živi, radi i svaki dan se budi sa cevkom pištolja / samokresa/ prislonjenom uz slepoočnicu. Nemojte misliti da je cev pištolja ikada skidana ili okrenuta dalje od naših glava. Ako mislite da poražena Srbija može očekivati milost, grdno se varate.
Ako Hrvatska kao članica NATO ne može kupiti ništa od ruske tehnike jer je to politički "kontraindikovano", kako onda Grčka može, a Turci se uveliko voze i na BTR-ovima, kao i Mađari, koji su ih kupili nove, na ime klirinškog duga SSSR. Poljaci su dokupili nešto korišćenih MiGova 29 od Nemaca i Čeha. Ako MiG-29 nije sofisticirana oprema, ne znam šta jeste.

Možda se ovde radi samo o onome - prema Svecu i tropar, tj. prema glavi i šešir.

[duje]

I naši (SLO) su kupili brod (klirinški dug), naravno uz brod ide i municija, koju če trebati nabavljat (barem povremeno)

[Lemi_O2]

Ako ti obalu kontrolira Aviano znaci da ti realno fali pola zrakoplovstva, sta samo odgovara mom prethodnom postu.
Poslusajmo moderatora jer smo otisli daleko u analizama.
U duhu povratka na temu, mislim da Hrvatska nema sta znacajnije ponuditi Srbiji u sklopu ozbiljnije vojne suradnje, osim PP eskadrile. Iskustva iz medjunarodnih misija su zanemariva ukoliko Srbija nije zainteresirana za clanstvo u NATO.

 

Upravo tako. Sve ostalo su puke želje proizašle iz nepoznavanja stanja stvari u obrambenom sustavu RH. Pa sredstava kronično nedostaje za hladan pogon.

[fubar]

Klirinski dug je je nesto sasvim drugo. Financijski neoptereceno jer se radi o direktnim odnosima dviju drzava, tj njihov dogovoru. Jedan patrolni brod ili 10 transportnih helikoptera nisu sofisticirana, ni posebno financijski znacajna oprema, osim sto je brod preplacen, a helikopteri opremljeni najnizim paketom. No nebitno.

Poljacima je uvaljen i F-16, i to jako nepovoljno.

Nabavka lovacke eskadrile i svega sta ide s njom se racuna u miljardama USD. To je velik financijski zalogaj s mnogo zainteresiranih igraca. Hrvatska za to nije spremna a i da jest, nijedna politicka opcija nema dovoljno snage ne odabrati zapadnu tj. skuplju opremu. Jednostavno, nema politicke snage za to.

Opet smo otisli u analize, ali moja poanta je samo, kao i u mom prvom postu na ovoj temi, da s obzirom na trenutno stanje tj cinjenicu da drzave pripadaju razlicitim interesnim sferama postoje velike razlike i otegotne okolnosti, kako u smislu buduceg razvoja oruzanih snaga doticnih drzava tako i u smislu medjusobne potencijalne suradnje.

Ako Srbija spava sa cijevi pistolja na celu, Hrvatska ima tu istu cijev u dupetu. Jedina dobra suradnja bi bila rijesit se te cijevi. Eto ideje.