PALUBA
March 29, 2024, 12:03:25 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 30   Go Down
  Print  
Author Topic: Pripadnici vojske Kraljevine Jugoslavije u zarobljenistvu 1941.-45.godine  (Read 270912 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #135 on: March 01, 2013, 11:44:15 pm »

Мало сам заборавио на ову тему. Да завршим "причу".

Поменуо сам да је мој отац бежао из заробљеништва 4 пута. Када је трећи пут побегао (крајем пролећа 1944. године) успео је да побегне чувару (војнику, релативно старијег годишта) док га је спроводио возом ка главном логору у који је требао да се врати због неког прекршаја. Чувар је, по причи мог оца, био врло опасан и неомиљен међу заробљеницима. Једноставно је мрзео заробљенике и гледао да их кињи, малтретира, удара за ситницу и сл. Стално је претио пушком. Невезано са овим био се и раније одлучио да побегне па му је сада искрсла прилика. Ипак, није имао никакав посебан план, осим да дође до швајцарско-немачке границе (која је била релативно близу) и да пређе у Швајцарску. Искористио је прилику да док је воз стајао (ишли су возом) на неком сигналу,  а чувар гледао кроз прозор шта се збива, шмугне из вагона и побегне у поље. 

Стражар који га је спроводио је одмах по бегству анимирао локалну полицију а ови и мештане свих околних села који су, као код хајке на лисице које виђамо у енглеским филмовима, виком и дреком, у стрељачком строју систематски осматрали и прегледали простор. Није успео да одмакне пар километра када су га приметили. Једноствано сви ( млади и стари и жене и деца и старци, одраслих мушкараца је било мало) су пошли да га траже и није имао шансу да остане непримећен. Оно што је по причи мог оца занимљиво јесте управо то учешће мештани околних села, и то буквално свих, од мале деце, преко одраслих, углавном жена и стараца. Неко га је од њих и видео  како је замицао у једну шуму па су је окружили и у стрељачком строју је претраживали. Покушао је да изађе из шуме и да се сакрије у једном пшеничном пољу поред шуме, али је, наравно откривен и ухваћен. Све у свему бегство о потрага су трајали 3-4 сата.

Када је ухваћен одмах је пришао један страрији човек, вероватно шеф нацистичке партије за то село чији су га мештани ухватили (носио је војничку капу, траку са кукастим крстом на рукаву и имао је опасач са пиштољем, али и пушку у рукама), претресао га и везао канапом. Цивили, су почели да га псују, а деца гађају камњем, али их је тај старији човек зауставио. Доведен је до пута када је стигао и његов чувар коме је побегао. Одмах је скунуо пушку, репетирао и зтражио од тог старијег Немца да се склони да "убије свињу". Међутим, овај је рекао да то  да дозволи. Он је ухватио заробљеника, он ће да га преда властима, а стражар нека са тим властима види како ће даље. Стражар је викао, претио, али је тај старији Немац био непопустљив и очигледно од већег ауторитета. Док је заробљеник код њега нико га не може убити "и тачка", он га "дугује". И тако је и било. Доведен је до центра села, где је стигла наоружана војска са камионом, убацили су га у њега и одвезли до логора. Стражар је пошао са њим али му ни тај подофицир није дозволио да га дира. Онај старији Немац који га је ухватио тражио је од подофицира који је стигао са возилом да потпише "реверс" да је уредно примио заробљеника, што је овај у учинио. Током траспорта су коректно поступали са њим. Чим је стигао у логор стрпан је посебан затвор, и то у самицу.
Logged
ViribusUnitis
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 389


« Reply #136 on: March 04, 2013, 10:42:38 pm »

Džumbin opis ovog događaja zapravo je dirljiv jer dok čita čovjek ne može a da ne pomisli kako lako su stvari mogle poći po zlu.
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #137 on: March 05, 2013, 08:08:30 am »

A mene odmah asocira na ratni spektakl "Veliko bekstvo" (istiniti događaj) i na to kako su Nemci na kraju nemilice,mučki i cinično pobili begunce koji su po nekoliko puta uspešno bežali i vraćani u logor.I još nekoliko dobrih filmova na tu temu.

Život je splet naizgled nepovezanih događaja i više ili manje srećnih okolnosti koje neki zovu i sudbinom.

Ima još jedan savremeniji film na sličnu temu sa glumcem Brusom Vilisom "Hartov rat", gde grupa zarobljenika iscenira suđenje jednom crnom zarobljeniku za ubistvo drugog, kako bi na margini dešavanja organizovali beg i napali lokalnu fabriku municije.Samo što ovaj film nije zasnovan na istinitom događaju.

A setimo se i filma "Beg u pobedu" sa Staloneom kao fudbalerom tu je bio i čuveni Pele.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #138 on: March 05, 2013, 08:46:48 pm »

Да причу довршим догађајима у затвору.

Недуго по довођењу изведен је пред војни суд. Не умем да тачно наведем оптужницу али отприлике саботажа, кршење Женевске конвенције или тако нешто слично. Ради се о томе да је мој отац пре овога већ два пута покушао бегство, да је сваки пут кажњен самицом и да је пре овог бегства споровођен у логор по казни јер је одбио да ради. Истине ради, није он одбио да ради због стварне жеље да саботира већ из пакости према том стражару који их је кињио и мучио. Позвао се да је болестан, да има килу (непосредно пред рат је заиста оперисао килу) и да не може да ради тешке послове. Објективно није му било ништа, него, како је мој отац то касније говорио "младост - лудост", тераш инат мрском Немцу (том стражару).

Дакле, изводе га војни суд са том оптужницом  и он се брани да има килу и да не може да ради тешке послове. Наравно, позвао се на Женевску конвенцију. Мој отац каже да су Немци, генерално ипак поштовали конвенцију (Немци су ипак били правна држава). Тек, председник суда га, у циљу провере његовог здравственог стања упути у немачку војну амбуланту где ради немачки војни лекар. И сад ту се дешава нешто изненађујуће. По причи мог оца, када је доведен код лекара очекивао је да ће лекар препознати његово "фолирање". На још веће изненађење мог оца, када је лекар приметио да је југословенски ратни заробљеник, лекар му се обраћа на српском језику са питањем на шта се жали.  Мој отац му је збуњено рекао да има килу и да не може да ради тешке послове. Лекар га је погледао, насмејао се и рекао му "земљаче не брините , све ће бити уреду". Отац никада није сазнао ко је тај лекар. Претпоставља да је био "фолксдојчер", Немац пореклом из Југославије. Тек, у налазу немачког војног лекара је стајало да мој отац није способан за тешке физичке послове, управо због оперисане киле. Ипак, због кршења режима, непоштовања немачких војних власти и покушаја бегства осуђен је на 3 месеца дисциплинског затвора (од тога месец дана у самици). Да је онај лекар другачије написао налаз био би по казни упућен у концентрациони логор, где неби имао статус ратног заробљеника.
« Last Edit: March 05, 2013, 09:43:43 pm by dzumba » Logged
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 147



« Reply #139 on: March 05, 2013, 09:35:58 pm »

Dzumba, vrlo lijepi pripovjedacki stil u opisivanju zanimljivih dogadjaja.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #140 on: March 05, 2013, 09:41:07 pm »

Хвала, него умем ја то и боље, када наменски то чиним. Ово сам писао из главе, "без коректуре" Wink.
Logged
ViribusUnitis
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 389


« Reply #141 on: March 05, 2013, 11:18:11 pm »

Dzumbu sam pohvalio, ali sada moram da ga ispravim, ali znam da neće zamjeriti. Treći Reich nije bio pravna država. On je bio takav kakav je bio i po tome što nije bio pravna država. Istina, nacisti su striktno poštivali propise koje su sami donijeli, a koji su najčešće bili duboko necivilizirani i protivni svakoj ideji prava. Treba podsjetiti da je Weimarski ustav bio formalno na snazi ali ga se, jasno, nitko nije pridržavao. Samovolja, arbitrarnost i svemoć policije su carevali, a nacistički pravni teoretičari su tvrdili da je to u redu jer ionako je Führerova volja najvažniji izvor prava.
Kao što smo već rekli, Ženevskih konvencija su se pridržavali, mada nerado (Goebbels je bio protiv), vjerojatno u strahu od odmazde prema svojim zarobljenicima. Ponovit ću da spram zarobljenih vojnika Crvene armije i NOVJ uopće nisu poštivali konvencije. U tom kontekstu valja podsjetiti da su se pridržavali i konvencija o zabrani kemijskog oružja. Drugi svjetski rat nije bio i kemijski rat, za razliku od Prvog.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #142 on: March 06, 2013, 02:28:30 pm »

Колега ViribusUnitis је свакако управу. Апсолутно све стоји о карактеру тадашње немачке државе. Исказом и "правној држави" желео сам рећи да су били доследни у примени прописаних процедура. Као сила која "Бога не моли" нису морали да мог оца пошаљу на суд. Могли су га убити одмах. Нису морали да прихвате његову одбрану, али су га они послали код лекара "на оцену способности". Прописана процедура у овом случају је била повољна по заробљенике и Немци су је се придржавали. У том смислу сам хтео да кажем да су поштовали своје прописе. Нису дозвољавали, бар не генерално, самовољу.  Тако и онај локални "шеф села", описан у претходним постовима је по причи мог оца највероватније био члан нацистичке партије и неки мали локални фирер (имао је ону црвену траку са кукастим крстом на рукаву). Алоиније дао да га стражар убије на лицу места јер није "било по пропису" који је он имао. Вероватно је и сам желео да себи припише заслуге о хватању заробљеника а ако би га стражар убио не би било "доказа". Такође, ту треба имати у виду и чињеницу да се средином 1944. године, када се дешава радња, уочавао крај рата и његов исход и немачки чиновници, барем они нижи покушавали су да буду ( и били су) либералнији и толерантнији према заробљеницима.
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #143 on: March 06, 2013, 04:41:09 pm »

Grupa zarobljenih vojnika u nekom od logora. Po svemu sudeći, verovatno je u pitanju kasniji period zarobljeništva. Uniforme su dobrano istrošene, rasparene, a pojedini delovi pokrpljeni.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* zarobljenici.jpg (88.45 KB, 744x502 - viewed 362 times.)
Logged
AntiR
mornar
*
Offline Offline

Posts: 1


« Reply #144 on: March 08, 2013, 04:34:34 pm »

Pozdrav svima!

Citam vec satima sve tekstove koji su stvarno neverovatni!
Interesuje me, da li neko zna neku od prica zarobljenika iz nekog od Stalaga XII ili savet kako da dodjem do nekih podataka iz tih kampova? Prvenstveno Mec, a moze i Forbah.

Hvala
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #145 on: March 08, 2013, 09:29:09 pm »

Поменуо сам у претходним јављањима податак да су ратни заробљеници могли да се дописују између себе. Пошта је путовала не само према матичној земљи већ и између логора. Ево доказа:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* zaroblejnicko interno rs.jpg (321.26 KB, 1388x900 - viewed 314 times.)

* zaroblejnicko interno 2 rs.jpg (356.77 KB, 1383x900 - viewed 284 times.)
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 254



« Reply #146 on: March 08, 2013, 09:34:48 pm »

Zanimljiv dokument. Vidio sam masu logorske pošte ali ovo nisam vidio niti na velikim međunarodnim izložbama. Vjerujem da spada među dosta rijetku logorsku korespodenciju.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #147 on: March 08, 2013, 09:59:59 pm »

Фино, можемо је поставити на некој изложби, мада је то не пратим. Мени је пажњу привукао овај штамбиљ "повереника", као и текст позади јер је писан на писаћој машини. Све остало је писано руком.
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 254



« Reply #148 on: March 08, 2013, 10:04:40 pm »

Фино, можемо је поставити на некој изложби, мада је то не пратим. Мени је пажњу привукао овај штамбиљ "повереника", као и текст позади јер је писан на писаћој машини. Све остало је писано руком.
Koliko vidim imaš lijepe primjerke korespodencije. Za izlaganje je dosta imati 22-24 komada. Uz to popratni tekst na srpskom i engleskom. Srebrna medalja garant.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #149 on: March 08, 2013, 10:12:23 pm »

"Иди бегај" што би рекли моје земљаци из "Јужни крајеви". Још мало и златна медаља Grin. Шалим се. Не разумем се уопште у вредновање писама као изложака. Ово је породична успомена и ја је чувам и ето делим овде са вама. Иначе, има око 80-так писама која су добро очувана.
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 30   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 22 queries.