PALUBA
March 28, 2017, 11:02:56 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Pages:  1 [2] 3 4 ... 10   Go Down
  Print  
Author Topic: Novi projekti PVO sistem SDPR  (Read 50047 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dexy
Prijatelj foruma
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 806



« Reply #15 on: January 18, 2010, 05:01:43 pm »

Koliko mi je poznato, R-27 sa aktivnom radarskom glavom za samonavođenje jeste razvijana, ali nikada nije usvojena niti u Rusiji, niti u nekom drugom vazduhoplovstvu, čisto sumnjam da bi smo tako lako došli do ove rakete.
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 918


« Reply #16 on: January 21, 2010, 04:18:07 pm »

Mislim da bi se u Srbij mogao sklopiti strucan tim da izgura modernizaciju NEVE ali mislim da se jednostavno ne isplati jer se zakasnilo.

Upravo to. I Poljaci i Rusi su zakasnili sa digitalizacijom Neve. Pravo vreme za to su bile 80-e godine prošlog veka. Prosto je neverovatno du su Sovjeti digitalizovali u tom trenutku izvoznu verziju Dvine, koja je i dalje ostala isti onaj tromi i nepouzdan sistem koji je i bila posle Vijetnamskog rata. Sve ovo se najbolje videlo u obe američke intervencije u Iraku, kad didgitalizovani S-75 nije ništa doneo iračkoj PVO.
Logged
pvanja
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 758



« Reply #17 on: January 21, 2010, 05:01:12 pm »

Koliko mi je poznato, R-27 sa aktivnom radarskom glavom za samonavođenje jeste razvijana, ali nikada nije usvojena niti u Rusiji, niti u nekom drugom vazduhoplovstvu, čisto sumnjam da bi smo tako lako došli do ove rakete.
Ma za pare ce ti rusi sve iporuciti Smiley
To sam naveo cisto kao primer. U principu moze bilo koja druga akreta sa ARSN.
Ali to je nesto gde mogu da se uzmu pare i eventulno bi i nasa vojska uzela par sistema.
Logged
FF
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 897


« Reply #18 on: January 21, 2010, 07:01:55 pm »

Quote
Ma za pare ce ti rusi sve iporuciti

Pričaj to Indijcima. Koliko su oni toga platili. Pa kad je došlo vreme za isporuku, a baćuške uglavnom odgovorajau - još vremena i još para ...    Rusi su majstori da prodaju nešto što još nisu nikad ni napravili.
Logged
dexy
Prijatelj foruma
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 806



« Reply #19 on: January 21, 2010, 08:06:36 pm »

To je činjenica, ali je isto tako činjenica da su im prodali R-77 koji nisu uveli ni u svoje vazduhoplovstvo. A takva raketa bi mogla da se prilagodi za PVO ulogu, amerikanci su slično uradili sa AMRAAM-om.
Logged
pvanja
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 758



« Reply #20 on: January 21, 2010, 10:23:39 pm »

Quote
Ma za pare ce ti rusi sve iporuciti

Pričaj to Indijcima. Koliko su oni toga platili. Pa kad je došlo vreme za isporuku, a baćuške uglavnom odgovorajau - još vremena i još para ...    Rusi su majstori da prodaju nešto što još nisu nikad ni napravili.

Ma prodali bi im rusi da su ga razvili do kraja Smiley

To je vise bezobrazluk i navlacenje.

Ali mislim da su ta vremena polako prolze kod rusa. Naravno nista preko noci ali postaju dosta profesionalniji.

Logged
machak
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 595



« Reply #21 on: January 22, 2010, 12:19:13 pm »

To je činjenica, ali je isto tako činjenica da su im prodali R-77 koji nisu uveli ni u svoje vazduhoplovstvo.
Jel taj podatak proveren, Rusi nisu uveli R-77 u svoje vazduhoplovstvo?
Logged
pvanja
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 758



« Reply #22 on: January 22, 2010, 01:39:05 pm »

 Mislim da ga nisu imali u naoruzanju kada su ih prodali Indijcima (R-77). Sad bi trebalo da im je u arsenalu.
Logged
dexy
Prijatelj foruma
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 806



« Reply #23 on: January 22, 2010, 03:25:02 pm »

Tražio sam po nekim forumima, ali jedini podatak koji sam dobio jeste da je isporučeno oko 200 raketa negde 1994. koje su korišćene u svrhe testiranja, ali nije zvanično uvedena raketa u naoružanje. Nisam uspeo da dođem do podataka o isporukama nakon toga, niti da vidim fotografiju ruskog aviona na dežurstvu naoružanog ovim raketama, ako neko iskopa podatak o ovim raketama u ruskom RV neka javi.
Svakako da ova raketa može daima potencijala da se koristi u PVO svrhe, ali obzirom da rusi imaju namenski razvijene sisteme za tu svrhu nisu radili na takvim modifikacijama.
Logged
pvanja
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 758



« Reply #24 on: January 22, 2010, 05:24:57 pm »

Tražio sam po nekim forumima, ali jedini podatak koji sam dobio jeste da je isporučeno oko 200 raketa negde 1994. koje su korišćene u svrhe testiranja, ali nije zvanično uvedena raketa u naoružanje. Nisam uspeo da dođem do podataka o isporukama nakon toga, niti da vidim fotografiju ruskog aviona na dežurstvu naoružanog ovim raketama, ako neko iskopa podatak o ovim raketama u ruskom RV neka javi.
Svakako da ova raketa može daima potencijala da se koristi u PVO svrhe, ali obzirom da rusi imaju namenski razvijene sisteme za tu svrhu nisu radili na takvim modifikacijama.

Tim pre je dobara ideja poraditi na tome. E sad da se drzava otvorila pa kupila 20-tak komada R-77 za Migove onda bi mogli da nesto uradimo.

Logged
dexy
Prijatelj foruma
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 806



« Reply #25 on: January 22, 2010, 05:26:08 pm »

Naši MiG-ovi ne mogu da nose R-77, bila bi potrebna modernizacija kako bi to mogli.
Logged
boske
mornar
*
Offline Offline

Posts: 15


« Reply #26 on: February 15, 2010, 01:00:56 am »

Vathra, nisam siguran da je ruska Pechora-2M imala digitalne linkove za povezivanje udaljenih lansera. Poljska Newa SC to ima, a ima i umrežavanje više sistema u jedinstvenu celinu sa primopredajom ciljeva, a ruska Pechora-2M to nema. Poljaci su radili upgrade S-125 imajući u vidu svoje potrebe i svoju teritoriju. Rusi su radili upgrade na način na koji im je to najviše odgovarao - grubo rečeno, preneli su elektronske sisteme kontrole iz S-300PMU2 u Nevin StVR.
Ne znam za detalje, samo mi je zapala za oko razdaljina od 10km lansera od radata, koja daje odličnu prednost protiv PRR. A i nije bitno za ovu priču.
Zanimljivo da ovaj Lazar dosta liči na poljsko i rusko rešenje kamiona sa lanserom. Verovatno se tu sličnosti i završavaju, pošto je modernizacija Neve malo veći posao od prepravke kamiona.
Prvo pozdrav svima na ovom forumu, ovo mi je prvi post ovde, probacu da prokomentarisem oba gorenavedena posta:
Prvo, Pechora 2M IMA digitalne linkove za uvezivanje koji koriste rusku varijantu GPS-a pomocu koga se odmah vrsi izracunavanje polozaja lansera u odnosu na antene i ono sto raketasi zovu "paralaksiranje"; Isto tako Pechora ima 2 antene za jednu kabinu koja moze biti udaljena i do 300 metara od njih;
Dalje, sto se tice udaljenosti radara i lansera od 10km, to nije moguce, pre svega zato sto i Pechora koristi radio komandno vodjenje raketa na cilj, sto dalje implicira da se rakete moraju dovesti u dijagram zracenja antena, znaci moraju biti relativno blizu antena, najvise na par stotina metara, u konkretnom slucaju (Pechora) do 300 metara, sto je svakako bolje nego dosadasnjih 90m. A to sto neko rece da to ima veze sa zastitom od PRR ili PSR, kako ih negde zovu, cisto da znate da nema. jer se te rakete vode na izvor zracenja, a to nije raketa nego antena (ili antene u konkretnom slucaju Pechore). Kod Neve je rastojanje izmedju kabine i antene maksimalno nekih 10-ak metara, dok rastojanje kod Pecore iznosi i do 200 metara sto znatno povecava bezbednost posluge u slucaju da PRR pogodi antenu.
Uostalom, da vam ne pisem svasta, posetite ove linkove pa vidite i sami:

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/VVJaF5bgoYU?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/M1HK61SqMmU?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Molio bih vas samo da obratite paznju na sledecu hronologiju: ideja za razvoj Pecore 2M je kako u spotu kazu nastala 1999. godine, a prva gadjanja su izvrsena u martu 2003.godine. Njihovi inzinjeri su bili kod nas negde od aprila (tacnije od obaranja "nevidljivog") do kraja avgusta 1999., a onda su otisli kuci i za neke 3 godine napravili to sto su napravili...

A sto se tice teme, mogu samo da zakljucim da je Photoshop stvarno mocan program  Grin a sto se SDPR-a tice, namece se zakljucak da je najuspesniji projekat koji su u poslednjih 20 godina realizovali bio prodavanje magle za zaista dobre pare...  Roll Eyes
« Last Edit: July 26, 2010, 01:48:53 pm by trpe grozni » Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 918


« Reply #27 on: February 15, 2010, 05:41:15 pm »

Prvo, Pechora 2M IMA digitalne linkove za uvezivanje koji koriste rusku varijantu GPS-a pomocu koga se odmah vrsi izracunavanje polozaja lansera u odnosu na antene i ono sto raketasi zovu "paralaksiranje";

Pechora-2M ima stare linkove zamenjene digitalnim, a nema digitalne linkove za daljinsko umrežavanje. Sistem ne koristi ruski GLONASS, već američki GPS. GLONASS i dalje muku muči sa pouzdanošću satelita u trećoj orbiti, a u drugoj sateliti često ostaju samo na L1.


Dalje, sto se tice udaljenosti radara i lansera od 10km, to nije moguce, pre svega zato sto i Pechora koristi radio komandno vodjenje raketa na cilj, sto dalje implicira da se rakete moraju dovesti u dijagram zracenja antena, znaci moraju biti relativno blizu antena, najvise na par stotina metara, u konkretnom slucaju (Pechora) do 300 metara, sto je svakako bolje nego dosadasnjih 90m.

Kao što si rekao, kod Pechora-2M udaljenost od 10 km nije moguća, ali su Poljaci na Newa SC izvlačili tu daljinu. Poljaci su kompletno redizajnirali filozofiju upotrebe sistema u jedinstvenu celinu. Stanica i prateći radar nemaju samo sopstvene lansirne rampe, već mogu da "preuzimaju" rampe i od  (faktički) drugih sistema Newa SC koji se nalaze u "pokrivnom" krugu poluprečnika do 8-10 km. U slučaju da jedna stanica i njen radar budu onesposobljeni, to ne znači da su i njihove rampe neupotrebljive, kao što je slučaj sa Pechora-2M sistemom.
Nažalost, Poljaci nikad nisu uspeli da kompletiuraju sve zamisli za Newa SC sistem. Završenost celog projekta je oko 80%, a ceo projekat je stopiran kad su Rusi na pomalo bezobrazan način dobili posao sa Egiptom.


Njihovi inzinjeri su bili kod nas negde od aprila (tacnije od obaranja "nevidljivog") do kraja avgusta 1999., a onda su otisli kuci i za neke 3 godine napravili to sto su napravili...

Imaš li neki precizniji podatak o ovome?
Logged
boske
mornar
*
Offline Offline

Posts: 15


« Reply #28 on: February 15, 2010, 06:42:14 pm »

Njihovi inzinjeri su bili kod nas negde od aprila (tacnije od obaranja "nevidljivog") do kraja avgusta 1999., a onda su otisli kuci i za neke 3 godine napravili to sto su napravili...

Imaš li neki precizniji podatak o ovome?

Naravno da nemam, a i o tome ti niko nece ništa priznati ni pod najstrasnijim mukama, kao i to da je dobar deo operme i elektronike iz F-117 takodje odnet u Rusiju... Nama je ostavljen samo onaj deo za slikanje... Zato su ga Amerikanci i povukli iz upotrebe nepune 3 godine kasnije...
Logged
dexy
Prijatelj foruma
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 806



« Reply #29 on: February 15, 2010, 07:08:26 pm »

Ako niko neće ništa priznati kako si ti došao do te informacije?
Pored toga grešiš što se tiče F-117A, on je penzionisan 22. aprila 2008 nakon 27 godina službe, nije povučen zbog nekakvih tajni koje su rusi preko nas otkrili, već je jednostavno zastareo i prevaziđen u ulozi koju je vršio.
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 ... 10   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.037 seconds with 43 queries.