PALUBA
March 19, 2024, 03:53:42 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima, autora srpskog podoficira i našeg administratora Kuzme
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 [6] 7 8 9   Go Down
  Print  
Author Topic: Raketni sistem PVO Kub-M  (Read 114257 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #75 on: January 29, 2014, 10:06:11 am »

2. poluaktivno radarsko vođenje - raketa ima samo prijemnik, a navodi se na reflektovanu elektromagnetnu energiju od cilja, koji osvetljava radar sa lansera ili neki istureni radar. Tako je kod KUB-a. To znači da RSTON (skraćeno radarska stanica za osmatranje i navođenje) mora relativno dugo da zrači u prostor: dok otkrije cilj, dok odredi sve parametre kretanje cilja, pa sve dok raketa leti i pogodi cilj, jer bez njegovog isijavanja raketa je slepa. To je velika mana ovog načina, što radar mora relativno dugo da zrači u prostor, što ga čini veoma osetljivim na napade protivradarskih raketa. (imamo dosta iskustava iz 1999. godine)
Nešto slično ovome je lasersko navođenje: cilj se osvetljava laserom, a raketa ima laserski prijemnik ...

Kod sistema KUB moguce je dobijati podatke o cilju i od eksternih radara tako da RStON nemora koristiti svoj osmatracki radar za otkrivanje ciljeva. Za ovakav rad su se koritili radrari P-15,12,40 itd (obavezno i radar za merenje visine jer su ovo sve 2D radari) i vozila 416 i 417. Ovakvim radom se i postizala maksimalan visina gadjanaj cilaj od 14km. Ovakav rad je bio dosta problemataican zbog sporog protoka informacija. Sam radar RStON-u je moga da obezbedi samostalno gadjanje ciljeva na visinama do 7 km (nije mu bio potreban radra za merenje visine).
Modernizacijiom sistema KUB najvise dobilo u omogucavanju dobijanja podataka od ciljevima od 3 ili 4 spoljna radara a zbog digitalizacije je tar prenos jako brz i omogucava gadjanje bez potrebe ukljucivanja osmatrackog radana na RStON-u, kao i pripremu gadjanaj bez ukljucivanja nisanskog radara.


4. komandno vođenje - raketa se navodi komandim signalima koje se prema njoj šalju sa lansera. Radar na lanseru ili neki istureni radar istovremeno prati i raketu i cilj, proračunama njihov međusobni položaj i na osnovu toga formira komandne signale koje šalje prema raketi. Takva je raketa RZ-13. Ovakvi sistemi su u principu dosta komplikovani.  

RS PVO S-125 NEVA koristi takodje komandi princip vodjenja raketa.
« Last Edit: January 29, 2014, 10:20:01 am by pvanja » Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #76 on: January 29, 2014, 10:38:37 am »

Hvala lovče na objašnjenju
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 879



« Reply #77 on: January 29, 2014, 02:10:20 pm »

Kod sistema KUB moguce je dobijati podatke o cilju i od eksternih radara tako da RStON nemora koristiti svoj osmatracki radar za otkrivanje ciljeva. Za ovakav rad su se koritili radrari P-15,12,40 itd (obavezno i radar za merenje visine jer su ovo sve 2D radari) i vozila 416 i 417. Ovakvim radom se i postizala maksimalan visina gadjanaj cilaj od 14km. Ovakav rad je bio dosta problemataican zbog sporog protoka informacija. Sam radar RStON-u je moga da obezbedi samostalno gadjanje ciljeva na visinama do 7 km (nije mu bio potreban radra za merenje visine).
Modernizacijiom sistema KUB najvise dobilo u omogucavanju dobijanja podataka od ciljevima od 3 ili 4 spoljna radara a zbog digitalizacije je tar prenos jako brz i omogucava gadjanje bez potrebe ukljucivanja osmatrackog radana na RStON-u, kao i pripremu gadjanaj bez ukljucivanja nisanskog radara.

"Мечке" у самоходним ракетним дивизионима Куб-М, као и П-15 у артиљеријско-ракетним дивизионима користе се за откривање циљева на већим даљинама. Ту су, дакле, да спријече евентуална непријатна изненађења. Али информације добијене са тих радара мислим да нису од велике користи за конкретно гађање циља у ВаП-у, тј. не обезбјеђују довољно информација за одређивање уводних елемената за гађање. Значи, посада је у приправности и зна за циљ али ипак мора да укључи осматрачки радар на РСтОН-у, изврши захват, прорачуна елементе за гађање и да команду за лансирање. И тако открије своје присуство и активност. Интегрисањем термовизије и ТВ камере готово у потпуности би се избјегло коришћење осматрачког радара. Шта то значи за тајност дејства, борбену жилавост, ефекат изненађења и уопште ефикасност, не треба говорити.
Па и онај Ф-16Ц код Бос. Петровца је оборен уз минимално коришћење осматрачког радара, а нишански је укључен тек неколико секунди прије поготка.


Modernizacijiom sistema KUB najvise dobilo u omogucavanju dobijanja podataka od ciljevima od 3 ili 4 spoljna radara a zbog digitalizacije je tar prenos jako brz i omogucava gadjanje bez potrebe ukljucivanja osmatrackog radana na RStON-u, kao i pripremu gadjanaj bez ukljucivanja nisanskog radara.

Нисам увјерен да би ово значајније подигло борбену ефикасност система.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 290


« Reply #78 on: January 29, 2014, 08:37:35 pm »

Evo šta piše na zvaničnoj tabli o modernizovanom sistemu KUB postavljenoj na izložbi naoružanja i vojne opreme "Partner 2013":

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* DSC_6816cr.JPG (495.73 KB, 1423x1200 - viewed 299 times.)
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 290


« Reply #79 on: January 29, 2014, 08:41:30 pm »

Ove slike sam već postavio u temi sa izložbe "Partner 2013", ali evo ih i ovde:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Image00216.jpg (568.76 KB, 1355x900 - viewed 224 times.)

* Image00220.jpg (534.11 KB, 1355x900 - viewed 196 times.)

* Image00215.jpg (260.34 KB, 598x900 - viewed 174 times.)

* Image00227.jpg (275.54 KB, 598x900 - viewed 239 times.)

* Image00225.jpg (230.51 KB, 598x900 - viewed 194 times.)
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #80 on: January 30, 2014, 11:01:19 am »

Kod sistema KUB moguce je dobijati podatke o cilju i od eksternih radara tako da RStON nemora koristiti svoj osmatracki radar za otkrivanje ciljeva. Za ovakav rad su se koritili radrari P-15,12,40 itd (obavezno i radar za merenje visine jer su ovo sve 2D radari) i vozila 416 i 417. Ovakvim radom se i postizala maksimalan visina gadjanaj cilaj od 14km. Ovakav rad je bio dosta problemataican zbog sporog protoka informacija. Sam radar RStON-u je moga da obezbedi samostalno gadjanje ciljeva na visinama do 7 km (nije mu bio potreban radra za merenje visine).
Modernizacijiom sistema KUB najvise dobilo u omogucavanju dobijanja podataka od ciljevima od 3 ili 4 spoljna radara a zbog digitalizacije je tar prenos jako brz i omogucava gadjanje bez potrebe ukljucivanja osmatrackog radana na RStON-u, kao i pripremu gadjanaj bez ukljucivanja nisanskog radara.

"Мечке" у самоходним ракетним дивизионима Куб-М, као и П-15 у артиљеријско-ракетним дивизионима користе се за откривање циљева на већим даљинама. Ту су, дакле, да спријече евентуална непријатна изненађења. Али информације добијене са тих радара мислим да нису од велике користи за конкретно гађање циља у ВаП-у, тј. не обезбјеђују довољно информација за одређивање уводних елемената за гађање. Значи, посада је у приправности и зна за циљ али ипак мора да укључи осматрачки радар на РСтОН-у, изврши захват, прорачуна елементе за гађање и да команду за лансирање. И тако открије своје присуство и активност. Интегрисањем термовизије и ТВ камере готово у потпуности би се избјегло коришћење осматрачког радара. Шта то значи за тајност дејства, борбену жилавост, ефекат изненађења и уопште ефикасност, не треба говорити.
Па и онај Ф-16Ц код Бос. Петровца је оборен уз минимално коришћење осматрачког радара, а нишански је укључен тек неколико секунди прије поготка.


Modernizacijiom sistema KUB najvise dobilo u omogucavanju dobijanja podataka od ciljevima od 3 ili 4 spoljna radara a zbog digitalizacije je tar prenos jako brz i omogucava gadjanje bez potrebe ukljucivanja osmatrackog radana na RStON-u, kao i pripremu gadjanaj bez ukljucivanja nisanskog radara.

Нисам увјерен да би ово значајније подигло борбену ефикасност система.

Kada imas vise izvora informacija (radara) tesko ih je efikasno sve ometati. Ovo poboljsava mogucnost sistema u uslovima elektronskog ometanja. Takodje termovizija i laserski merac daljine ubrzavaju proces zahvata i obezbedjuju da se cilj neizgubi usled ometanja a takodje povecavaju i preciznost.

Treba imati na umu da se najbolji rezultatiu PVO postizu kada sistem deluje kao jedistvena celina po celoj dubini.

Zato su i divizon/puk KUB-a opremljen sa P-40 radarima, kaoi kabinama 416 i 417 koje su omogucavale uvezivanje i raspodelu radarske slike. Ovo resenje nije bilo dovoljno kvalitetno. Kasnije su to resenej rusi nadogradjivali. Treba imati na umu da je KUB bio deo sistema PVO trupe a tu su jos bili i Sa-4 (2K11 Krug) i Sa-8 (9K33 Osa) itd.

Za fukcionisanje i gadjanje ciljeva preko 7.000 metara bio je potreban i osmatracki i radar za merenje visine PRV-11 oni su formirali radarsku grupu i naravno kabine 416 i 417. Sam osmatracki radar na RStON-u neobezbedjuje zahvat cilja na vecim visinama. Sama kombinacija nisanskog i osmatrackog radara na RStON-u obezbedjuje merenje azimuta, daljine i visine ali samo do visine od 7.000 m mada to zavisi od mnogo paramatara. Naravno ovo je bila situacija pre modernizacije.

Sada su osmatracki radari digitalnizovali kao i sistem veze tako da se dobija trenutna slika situacije u vazduhu.

Sustian je u tome da RStON nemoze samostalno da obezbedi dovoljno pouzdanu sliku vazdusne situacije i na dovoljnoj udajenosti i to dovoljno brzo.

Rusi recimo zabranjuju samostalnu upotrebu baterija bez naredbe viseg nivoa a i tada se trazi da baterija bude ojacana dodatnim osmatrackim radaro.

Isto tako da i za divizon/puk itd.

Taj F-16 je oboren preko dana. Nisam bas siguran da nisu imali informaciju o cilju jer zahvat bez toga je izuzteno tesko izvesti.
« Last Edit: January 30, 2014, 01:17:46 pm by Рашо » Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #81 on: January 30, 2014, 12:46:07 pm »

Ja sam jednom gledao jednu emisiju o NATO napadu na Srbiju 1999.godine , i jedan od komandanata Srbijanske PZO je reka da su jedinice PZO-a imali mnogo više efikasnih i opasnijih djelovanja po NATO avijaciju sa NEVAMA 125 nego sa KUB-om koji se navodno pokazao mnogo slabiji sistem i manje učinkovit od NEVE.

Zanimljivo mi je to , uzme li se u obzir da je NEVA ipak 10-15 godina po tehnološkim riješenjima iza KUB,a NEVA je navodno bila mnogo opasnija. Ako je tip sa dokumentarca lagao , onda i ja lažem vas.

Što bi se moglo reći po pitanju tvrdnje koje sam sada prenio od riječi koje sam čuo u jednom dokumentarcu ?

Inače, jeli Srpska vojska modernizirala i sistem NEVE ili samo KUB-ove, te ako jest može li se vidjeti više detalja o modernizaciji vaše NEVE i godini kad je modernizacija urađena i šta ona sve donosi novog na NEVI ? jesu li sve baterije modernizirane i povezane, ili se to tek planira ?

Kolko vidim , vaši je nisu stavili na neku samohodnu šasiju, npr šasiju tenka T-55 kao Poljaci. Ne shvaćam, pored onoliko šasija koje ste imali od T-55-ica i drugih gusjeničara, zar se nitko nije sjetio napraviti mobilnu NEVU ? imati statički PVO u današnje doba je de-fakto samoubojstvo i pitanje je koliko takav sustav može dugo izdržat protiv ozbiljnog neprijatelja sa jakom avijacijom, a da ga neka navođena bomba sa 8000 m visine ne pretvori u prah i pepeo.

To bi se trebalo napraviti da se taj sustav opotpuni i na neki način "ojača" , jer mobilnost takvog sustava je veoma bitna.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #82 on: January 30, 2014, 01:09:23 pm »

Kub je PVO sistem koji je namenjen zaštiti tenkovskih kolona od napada, koliko ja razumem, dok je Neva sistem sasvim druge namene.
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 879



« Reply #83 on: January 30, 2014, 01:54:46 pm »

Sustian je u tome da RStON nemoze samostalno da obezbedi dovoljno pouzdanu sliku vazdusne situacije i na dovoljnoj udajenosti i to dovoljno brzo.

Ако ћемо право, то му није ни намјена.
Информације о ситуацији у ВаП-у добија од система ВОЈ-а и дигитализација и модернизација у том дијелу је сјајна ствар. Али то све не вриједи много ако се РСтОН не модернизује и не омогући му се једнака, чак и већа, ефикасност коришћењем пасивних сензора. А као што видимо, и то ће бити ријешено.
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 879



« Reply #84 on: January 30, 2014, 02:03:17 pm »

Ja sam jednom gledao jednu emisiju o NATO napadu na Srbiju 1999.godine , i jedan od komandanata Srbijanske PZO je reka da su jedinice PZO-a imali mnogo više efikasnih i opasnijih djelovanja po NATO avijaciju sa NEVAMA 125 nego sa KUB-om koji se navodno pokazao mnogo slabiji sistem i manje učinkovit od NEVE.

Zanimljivo mi je to , uzme li se u obzir da je NEVA ipak 10-15 godina po tehnološkim riješenjima iza KUB,a NEVA je navodno bila mnogo opasnija. Ako je tip sa dokumentarca lagao , onda i ja lažem vas.

Što bi se moglo reći po pitanju tvrdnje koje sam sada prenio od riječi koje sam čuo u jednom dokumentarcu ?

Ствар је у томе да много већу улогу игра човјек на систему С-125 него на систему Куб-М. Док на Кубу електроника одрађује највећи дио посла и подложнија је ометању, дотле на Неви доста тога зависи од вјештине, знања и умјешности људства из Батерије за вођење ракета.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 290


« Reply #85 on: January 30, 2014, 07:19:47 pm »

А ако се не варам у то време (1999.) неки дивизиони "Неве" су била унапређени, док КУБ-ови нису.

Иначе, није "Нева" баш толико непокретна. Да није систем би био уништен 1999.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 441


« Reply #86 on: January 30, 2014, 07:36:46 pm »

 Iako je 2K12 "Kvadrat" (indeks izvoznog Kuba koji je i kod nas) i noviji i moderniji sistem, mislim da se S-125 pokazao kao bolji i otporniji na SEAD dejstva i zahvalniji za modernizaciju. Pominjali ste komandno vođenje za Nevu. Zar Neva nije isto poluaktivna, tj. navodi se po odrazu radarskog snopa od cilja?
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 879



« Reply #87 on: January 30, 2014, 11:28:48 pm »

Pominjali ste komandno vođenje za Nevu. Zar Neva nije isto poluaktivna, tj. navodi se po odrazu radarskog snopa od cilja?

Командно вођење је, гарантовано. Воде је оператери ручног праћења, обојица отпорни на електронско ометање. Smiley Једни прате циљ, други ракету и кад се тачке на показивачима поклопе... карамбол.

Додуше, и на званичном сајту српске војске, у опису Неве, потпуно нетачно стоји да је полуактивно вођена...
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #88 on: July 21, 2014, 11:28:32 am »

Nevu je tesko efikasno ometati pogotovu kada je stalno premestas, tako da se pojavljuje tamo gde je neocekujes.
Izlazna snaga radara je veca nego kod KUB-a, rakete su agilnije, i uz uigranu posadu dosta je nezgodna.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #89 on: July 21, 2014, 11:30:34 am »

RS Neva je modernizova stim da se nije islo na ugradnju lansera i radara na vozila. Mislim da je tu kljucni momenat bio cene.
Posle Neve na red je dosao i Kub. Koja je dinamika modernizacije neznam ali mislim da bi trebalo da su Neve zavrsene a da se sada radi Kub.
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 [6] 7 8 9   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 23 queries.