lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
 Offline
Gender: 
Posts: 7 442
|
 |
« Reply #270 on: June 18, 2014, 03:16:21 pm » |
|
Nije valjda da se takvim poslom bave ljudi koji ne znaju osnovne principe funkcionisanja oružja - u konkretnom slučaju morskih mina?
Ako je tako - to je zaista neozbiljno!
Mada, žarko se nadam da su pre nego što su se upustili u akciju detaljno proučili tehničko uputstvo za minu, izvršili njeno bezbedno deaktiviranje i tek onda je dovukli na površinu.
Ove mine su napajane baterijama: zato je osnovno isključiti izvor električne energije, bez obzira koliko on bio star. Zatim demontirati kompletan paljbeni uređaj i na kraju odstraniti inicijalna detonirajuća i prenosna punjenja, da bi se sa minskom posudom moglo (relativno) bezbedno baratati.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #271 on: June 18, 2014, 03:39:57 pm » |
|
Opasna rabota, kako i kazu.......a, slikovni materijal govori sam: [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=731318 |
|
|
« Last Edit: June 18, 2014, 04:08:54 pm by jadran2 »
|
Logged
|
|
|
|
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #274 on: June 18, 2014, 07:48:15 pm » |
|
Kako kaže ML: postupak uništavanja zaostalih mina je jedinstven - detoniranje.
Zaista nije jasno zašto su Slovenački stručnjaci odlučili da mine dižu na površinu i da ih brodom odvoze na neko ''bezbednije'' mesto.
Sve dok mina nije delaborisana ili detonirana ona nije bezbedna.
Što se tiče samog principa dejstva - ove mine su baza za sve kasnije i naprednije indukcione (magnetske), akustične i hidrodinamičke minske upaljače. Osnovni principi koji su primenjeni kod njih i danas se primenjuju na najsavremenijim morskim minama.
Elektronika jeste uznapredovala, ali osnovni principi dejstva su ostali isti.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #275 on: June 19, 2014, 05:56:46 am » |
|
Kako kaže ML: postupak uništavanja zaostalih mina je jedinstven - detoniranje.
Zaista nije jasno zašto su Slovenački stručnjaci odlučili da mine dižu na površinu i da ih brodom odvoze na neko ''bezbednije'' mesto.
Sve dok mina nije delaborisana ili detonirana ona nije bezbedna.
Što se tiče samog principa dejstva - ove mine su baza za sve kasnije i naprednije indukcione (magnetske), akustične i hidrodinamičke minske upaljače. Osnovni principi koji su primenjeni kod njih i danas se primenjuju na najsavremenijim morskim minama.
Elektronika jeste uznapredovala, ali osnovni principi dejstva su ostali isti.
Tek juće je trebala biti donjeta odluka o načinu uništenja. Priložio sam članak iz "Primorskih novic". Već sa tamo da razabrati, da će najvjerovatnije biti uništena tamo gdje se nalazi. Trebalo bi to pročitati. Stručnjaci se nisu mogli još odlučiti o načinu uništenja (deflagracija - detonacija), ne mjestu uništenja. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #276 on: June 19, 2014, 06:46:54 am » |
|
Tu se na radi o mini nego o avio bombi od 120kg TNT-a ili amatola. Željena je deflagracija-slojevito izgaranje, ali niko ne isključuje detonacije, odnosno kombinacije djelimične detonacije i deflagracije.
Ponavljam tu se ne radi o mini već o avio bombi.
Slika vađenja mine LMB brodskom dizalicom. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
« Last Edit: June 19, 2014, 06:50:20 am by ML »
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #277 on: June 19, 2014, 07:29:13 am » |
|
Tu se na radi o mini nego o avio bombi od 120kg TNT-a ili amatola. Željena je deflagracija-slojevito izgaranje, ali niko ne isključuje detonacije, odnosno kombinacije djelimične detonacije i deflagracije.
Ponavljam tu se ne radi o mini već o avio bombi.
Slika vađenja mine LMB brodskom dizalicom. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
To piše (točno tip, i još neke karakteristike) i u prilogu kojeg sam postavio na prethodnoj strani (Primorske novice). Ja se držim tog priloga na kojem govore stučnjaci. Jeli novinar točno prenio (bomba ili mina odbačena iz aviona??) to je drugo pitanje. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #278 on: June 19, 2014, 07:32:47 am » |
|
Na dnu ležeča protivbrodska mina sa 120kg eksploziva ne postoji. To je avio bomba koju će onesposobiti na licu miesta, na dnu.
Ono na sohi i na palubi je LMB mina kao što je ispravno već zaključeno.
|
|
|
|
« Last Edit: June 19, 2014, 08:14:54 am by ML »
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #279 on: June 19, 2014, 02:44:41 pm » |
|
Ja se pitam - kako su se usudili da ih pomeraju sa dna? Da li su ih pre pomeranja na neki način onesposobili?
Jer, očito nisu avio mombe u pitanju, već na dnu ležeće mine LMB, sa indukcionim ili akustično indukcionim upaljačem, i opremljene uređajem koji može detonirati minu prilikom podizanja sa dna!
Da li se deflagracija eksplozivnog punjenja mine može vršiti i pod vodom?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #280 on: June 19, 2014, 08:05:39 pm » |
|
LMB ima mehaničku zaštitu, mehanički upaljač koji se aktivira podizanjem poklopca i bočni hidrostatički upaljač, sve ostalo je vezano na bateriju, kumulativnim usmjerenim punjenjem uništi se kablovi i veze tako da je posle dizanje moguće, Sve na stranu ako se uzme da je baterija već crkla. Na slikama se vidi oštečenje kod jednog krilca, nema ga.
Linearni kumulativni naboj se namjesti na mjesto gdje su vitalni dijelovi mine, koji bi se mogli aktivirati prilikom micanja. On probije okučje mine i uništi njenu unutrašnjost (mehanizme, električne veze). Postavlja se na djelu gdje nema eksploziva. Probijanjem okučja u minu ulazi morska voda i dodatno uništi pojedine djelove mine. Ovakvo uništavanje je propisano u državama članicama NATA. Izvodi se radi zaštite flore i faune u tom djelu mora.
Deflagraciju eksplozivnog punjenja avio bombe (radi se o avio bombi) če pokušati izvršiti pod vodom.Rezultate čemo vidjeti ili bolje rećeno čuti.
LMB U Pivki [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
« Last Edit: June 20, 2014, 05:45:22 am by ML »
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #281 on: June 20, 2014, 05:57:25 am » |
|
Mine LBM koje su dizane u zadnjoj akciji, dizane su nakon provjeravanja da li imaju bočni hidrostatski upaljač koji djeluje neovisno od baterije. Ako je rupa za smještaj upaljača prazna, mina se može bezbjedno dignut. U slučaju da ima taj upaljač treba je detonirat na samom mijestu nalaza.
Tu je uzeta predpostavka da baterija u mini, LBM, može izdržati cca 1 godinu posle polaganja, tako da je danas u potpunosti mrtva.
Izvađene mine se premiještaju na za to određeno odlagalište u moru. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Predviđa se i uništenje tih mina spaljivanjem, ali uprava za zaštitu i sasavanje mora kupiti mašinu za rezanje tih mina pod vodom.To je vodni rezač koji se upravlja daljinski, sa razdaljine 500. Posle toga se eksploziv može spaliti. Cijena mašine je oko pola miljona EUR-a.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
« Last Edit: June 20, 2014, 06:07:19 am by ML »
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #282 on: June 20, 2014, 05:36:31 pm » |
|
Nešto o bateriji mine.
Te baterije (korištene u LMB)su zarobljeni njemački stručnjaci izradili iz elemenata koji su korišteni u proizvodnji 1943-1944g. Sovjetska mornarica e te baterije 244 kom, testirala i patila samopražnjenje. To je bilo obavljeno u laboratoriju i rezultati su sledeći:
Posle četiri godine od datuma njihove izrade napon potreban za aktiviranje je bio premali kod
110 baterij (45%)
Posle 5 godina 159(65%)
Posle 6 godina 195(80%)
Posle 7 godina 226 (92,5)
Posle 8 godina 241(98,8%)
Posle 9 godina 244 (100%)
To su podatki koje je dao kontraadmiral N.Nikolsk u svojoj knjizi, »Smrt bojnog broda Novorossiysk«
Nekak se za njemačke baterije može uzeti jedan prosjek od 4 godine. ( u tom razdoblju zadržavaju napon od 7-14V, koji je potreban za aktivaciju bombe)
Tu se mora reći da su testiranja tih baterija rađena u optimalnim uslovima, nisu bile povezane, znači samopražnjenje je bilo minimalno.
Iz toga izlazi da je svaka eksplozija mine zbog micanja i dizanja nemoguća, naročito posle 70 godina od postavljanja.
Mehanički detonator, postavljen da sprječi otvaranje mine, odnosno naprava za samolikvidaciju se aktivira samo kod otvaranja pokrova mine. U detonatoru je udarna igla koja se nalazi pod silom opruge, a zadažavaju je dvije kuglice, kje se kod otvaranjaa pomjere i oslobode iglu. Eksplozivno punjenje koje se aktivira je dovoljno za uništenje elektronike mine , kao i neutralisanje protivminera. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Mehanički je i ZUS -40, čija je zadaća da ronilac ne može odstraniti LMZusZ(34)b,upaljač-hidrostatsko osiguranje. Ukoliko se pokuša skinuti hidrostatsko osiguranje i izvadi se više od 1,52cm, dolazi do oslobađanja kladiva mehaničke zaštite ZUS-40.
Upaljač Bombenzuender LMZus(34)B ima glavnu namijenu da aktivira minu ako prilikom polaganja ne potone 4,57m, u roku 19 sekundi od dodira (tla ili morske površine). Kod dodira se aktivira tajmer koji posle 19 sekundi izazove eksploziju, naravno ukoliko hidrostatsko osiguranje ne zaustavi tejmera, što se događa kada mina potone dublje od 4,57m
Ti dijelovi nisu bili sastavni dio svih mina, naročito ne mehanički upaljač ZUS- 40, međutim nikad se ne zna kada je ZUS 40 stavljen a kada nije jer se nalazi ispod LMZusZ(34)B. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
A sada napomena što se ljudstva tiče. Za minskoeksplozivna sredstva u moru je po zakonu zadužena Civilna zaštita, koja ima velika vlastita iskustva koja su dopunjena u vježbama sa američkom vojskom kod neutralisanja i premještanja mina. Na tim vježbama Civilna zaštita je redovno pohvaljivana za zavidljiv nivo obučenosti.
Pored Civilne zaštite i slovenska vojska ima stručnjake u okviru 430 MOD, međutim zakonsko taj posao pripada civilnoj zaštiti.
|
|
|
« Last Edit: June 20, 2014, 06:02:57 pm by ML »
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #283 on: June 22, 2014, 08:32:07 pm » |
|
Kad smo već kod neutralisanja mina, dole prilažem sisteme zaštite na nekontaktnim miinama(njemačkim).Namjenjeni su zaštiti mine od pokušaja neutralizacije kao i zaštiti dijelova od radoznalih očiju.Iako je na engleskom jednostavno je razumjeti, napravljena je tabela o mjestu postavljanja , tipu mine, principu paljenja, u kom slučaju se aktivira, način stavljanja u oštro stanje.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
I dole još slika pored gore dvije u predhodnom postu, zaštita od vađenja detonatora, udarni upaljač(perkusioni), znači nevezan na stanje baterije-neovisan. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Vidi se na šta treba obratiti pažnju, pre svega čisto mehaničke upaljače, koji su u dobroj kondiciji i posle niza godina.
Iz tablice 34A i 34B Clock work bomb fuze je LMZusZ(34)A ili B
priložene i instrukcije [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #284 on: June 22, 2014, 08:37:30 pm » |
|
Bravo ML - ovo što si ti postavio liči mi na naučni seminarski rad.
Čestitam
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
