PALUBA
March 29, 2024, 07:32:03 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu PalubaInfo
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25   Go Down
  Print  
Author Topic: Morske mine  (Read 219721 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 798



« Reply #285 on: June 22, 2014, 08:39:47 pm »

Hvala @Lovac tvoje pohvala mi puno znači. Smiley
Logged
EODMAN
mornar
*
Offline Offline

Posts: 11


« Reply #286 on: July 01, 2014, 11:00:01 pm »

Nešto malo o minama tipa LMB u Piranskom zaljevu.
Nijemci su ove mine položili  u godini 1944, kad se je očekivala moguča invazija i u sjevernom Jadranu (u isto doba kao invazija na Normandiju). ML je to napisao u drugim topicima. Problem sa tim minama je počeo, kad su ribari počeli vuči mreže po dnu mora i uhvatili pored ribe i njih. Posle dizanja su jih opet spustili u more. Neke mine su bile podizane iz vode po više puta. Kasnije je CZ odredila  zonu u kojoj su ribari mogli odložiti ove mine ali ribari nisu baš marili za to tako da su bile te razbacane u rajonu dugom od oko 6 km.
1994 se počelo malo bolje sistematsko odstranjivati ove mine i do 2000 godine su  odstranili oko 10 mina LMB.
Dosta je kod toga pomogla i američka vojska sa sistematskim traženjem sa sonarima i kod stručne literature.
Četri najbolje očuvane mine su ušle u  postupak analize sastavnih djelova, jer se zna, da tih mina ima još u tom području i pitanje je kakvu opasnost još uvijek možemo  očekivati od njih.
Pirotehničari iz onog razdoblja su napravili pravi pionirski rad, kojeg još i danas cijenimo.
Neki opšti podaci koji proizlaze iz analize:
- nijedna mina nije imala ugrađen hidromehanički upaljač protiv podizanja LMZusZ(34)b
- nijedna mina nije imala ugrađen mehanički upaljač protiv otvaranja poklopca elektronike isto tako ne električkog
- izmjereni naponi na baterijama su bili oko nule ili do 0,5V
- glavni hidrostatski sat je tipa UES IIa sa Li.S. kontaktom protiv podizanja mine iz mora
- otvori za prolazak vode na  hidrostat sata UES su bili kod svih potpuno začepljeni sa vapnencom (hidrostat se nije mogao micati - nema paljenja pri podizanju iako bi bila kojim slučajem prisutna struja)
- sve mine imaju glavnu elektroniku tipa M 2/M 2a sa indukcijskim i vibracijskim-audio senzorom sa tri elektronke i jedna mina je imala pored toga i hidrodinamički senzor
- brojač prelaska brodova je bio nastavljen na 2 do 4 prosta prelaza - na nekima su se vidjeli pomaci sa nule
- u elektronički dio nije došla voda kod 7 mina od 10 i  kod tih kojih je došla, valjda zbog grubog baratanja i vuče po dnu mora sa strane ribara
- svi busteri so bili "uredno" smešteni na detonator - hidrostat je obavio svoj posao
- dva kučišta mine su bila izrađena iz bakelita

To su bila glavna saznanja iz onih vremena koje smo primenjivali kod identifikacije mina na lokaciji pronalazka danas. Neke smo morali prije djelimično podizati, da su mogli naši ronioci doči do mjesta koje su morali pregledati. Tek onda kad se je ustanovilo stanje mine se je obavilo glavno dizanje na brod.

Te analizirane mine možete vidjeti u vojnom muzeju u Pivki, jedna je u pomorskom muzeju u Piranu (ako su je več izložili) i dvije u centru za civilnu zaštitu na Igu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


 


* Sastav 1.jpeg (376.04 KB, 1070x1159 - viewed 176 times.)

* baterije iz LMB.jpg (335.38 KB, 1024x743 - viewed 172 times.)

* Li.S. kontakt.JPG (32.93 KB, 448x336 - viewed 225 times.)
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 798



« Reply #287 on: July 02, 2014, 07:47:32 am »

@EODMAN, vidim da si učestvovao u dizanju mina, interesuje me avionska bomba koja navodno nije aktivirana zbog lošeg vremena, cijenim da je razlog drugi. Dalje me interesuje koji hemijski upaljač ima, klasika za bombe je sa acetonom. Možda ovaj. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* image-409235-galleryV9-lmsk.jpg (113.36 KB, 850x820 - viewed 197 times.)
Logged
EODMAN
mornar
*
Offline Offline

Posts: 11


« Reply #288 on: July 02, 2014, 10:09:26 am »

Stvarno je uništavanje prekinuto zbog lošeg vremena, a dalje postupke je zaustavila sama CZ zbog pritiska žaštitara okoliša i biologa. Sada se traži najbolje rešenje, da se stvar onesposobi na najmanje destruktivan način. Ima tu jako, jako mnogo pametnih....

Prva procjena tehničkih ronioca je bila da je to 250kg ali su kasnije NUS ronioci kod identifikacije ustanovili da je to GP 500kg

Što se tiče upaljača je to, to. Američki M125 ili po njemački LZZ 125.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* M-123 02.jpg (85.54 KB, 503x862 - viewed 206 times.)
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 798



« Reply #289 on: July 02, 2014, 10:24:16 am »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Već sam vjerovatno dosadan, hvala na odgovoru, kako je okrenuta bomba u mulju?
500KG je groza.


* 0,1020,1325986,00.jpg (56.14 KB, 219x393 - viewed 156 times.)
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #290 on: July 02, 2014, 10:28:15 am »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Već sam vjerovatno dosadan, hvala na odgovoru, kako je okrenuta bomba u mulju?
500KG je groza.

Samo napred, majstore. Kakva dosada..
Logged
EODMAN
mornar
*
Offline Offline

Posts: 11


« Reply #291 on: July 03, 2014, 10:07:43 am »

Nije bila zarivena u mulj ali bolje je, da pogledaš sliku dolje.
Još uvijek je u istoj poziciji.
Slika nije baš neke kvalitete jer sam je snimio iz filma.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* GP 1000lb.jpg (590.51 KB, 1438x816 - viewed 140 times.)
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 798



« Reply #292 on: July 03, 2014, 08:56:08 pm »

Hvala za sliku.
Evo baš danas čitam u Delu da se je kontaktiralo i predstavnike američke vojske u Office of Defense Cooperation, agenciji američkog veleposlaništva u Ljubljani. Tamo su saznali da u septembru dolazi američki brod u Sloveniju i da će na njemu biti i stručnjaci za ovakve bombe. Od njih očekuju savjet ili čak i nešto više...
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 798



« Reply #293 on: July 04, 2014, 06:33:33 am »

Radi razumijevanja zašto je bomba opasna
Američki, možemo reči  hemijski upaljači su vrsta vremenskog upaljača. Oni  mogu biti namješteni u razamaku vremena od 15minuta do 144 sata. To su tipovi M123A1, M124A1, M125 i M131M. Normalno je da kod tako tempiranih upaljača bude predviđena i zaštita od odvranja upaljača i neutralisanja bombe.
Vremenski »mehanizam« je počeo djelovati, ili bolje rečeno odbrojavanje vremena je počelo kada je osovina pogonjena propelerom probila ampulu sa acetonom, koja je iscurila na absorbcijsko punjenje, koje je potom razgradilo celuloidni disk i oslobodilo udarnu iglu.
Kod ovih upaljača razmak vremena s postizao ili različitom koncentracijom acetona ili različitom debljinom celuloidnog diska.
Kod ovakih bombi koje soje po više sati neeksplodirane normalno je da se zaštiti upaljač od vađenja, od strane pirotehničke ekipe, zato su primenjivani sistemi protiv odvrtanja.
Dole je slika, presjek M123, gdje se vidi na donjem dijelu kuglica (anti-withdrawal Ball), koja sprječava da se upaljač odvrne. Ta kuglica je posle izbacivanja bombe iz aviona,nakon samo nekoliko sekundi ispala iz ležišta i zaglavila upaljač. Ako bi pirotehničko osoblje pokušalo odstraniti upaljač, on bi bio zaglavljen, a pokušaj da se odvne na silu dovodio bi do razdvajanja upaljača na dva dijela i automatske aktivacije.
Posle gotovo 70 godina te bombe su vrlo opasne jer korozija učini mehanizam osiguranja udarne igle koja još uvijek pod dejstvom opruge,vrlo osjetljiv , tako da svako pomjeranje može biti sudbonosno. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* M123.JPG (42.21 KB, 680x403 - viewed 154 times.)
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #294 on: November 03, 2014, 07:30:35 pm »

Poznati ronilac iz Herceg Novog postovao je na you tube kratak video o nepoznatoj morskoj mini, koja se nalazi na dnu mora na ulazu u Bokakotorski zaliv, kod ostrva Mamula.

Na osnovu video zapisa se ne može utvrditi o kom tipu mine je reč.
Činjenica je, da sa radi o minskoj posudi sidrene kontaktne mine. Ne vidi se koliko je olovnih rogova mina imala, ne vidi se otvor za nalivanje eksplozivnog punjenja, nema minskog sidra, tako da je za mene premalo detalja za određivanje tipa mine.

Šta kažu stručnjaci - mineri sa Palube?

« Last Edit: November 03, 2014, 08:01:33 pm by lovac » Logged
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 147



« Reply #295 on: November 03, 2014, 08:30:34 pm »

Moze biti neka talijanska (P125/P200), njemackih je takvih bilo mnogo vrsta, Englezi su imali oblikom slicne............
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #296 on: November 03, 2014, 09:00:50 pm »

U proceni određivanja tipa mine velika je poteškoća što ne znamo kada je ona položena i gde je položena u more. To otvara zaista široke mogućnosti, što se tiče tipa mine.

Da budem konkretan: sidrene mine, kada se otkinu sa sidra mogu plutati danima i mesecima pre nego što se negde nasuču i eksplodiraju ili potonu bez eksplozije, kao ova iz video zapisa.

Oblik minske posude: kugla! Takvih mina je bilo napretek u okruženju, i širom sveta, što veoma otežava tačnu detekciju

Nije isključena mogućnost da se radi o školskoj mini, možda čak iz arsenala JRM.

Ovo potkrepljujem činjenicom da je osamdesetih godina vršeno polaganje školskih mina AIM u akvatoriju Boke, sa ciljem da se uvežbavaju posade minolovaca u otkrivanju položenih mina. Rezultat: iako je bila poznata pozicija svake položene mine, ni jedna nije pronađena. Još uvek leže na dnu zaliva, utonule u mulj.


 
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #297 on: November 03, 2014, 09:03:19 pm »

Jeste li gledali film "Campo Mamula" iz 1959 godine? Zaplet je upravo u demontiranju morskih kontaktnih sidrenih mina oko Forta Mamula (u kojemu su bili zatvorenici). Njemačka posada Forta Mamula (nakon talijanske kapitulacije) natjera zatvorenike da vade i demontiraju mine. Za svakih deset demontiranih mina oslobode jednog zatvoreniika...
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 798



« Reply #298 on: March 04, 2015, 11:41:53 am »


Juče je avio bomba (o njoj je pisano u julu 1914) izvađena. izvadili je austrijski ronioci koji su zaključili da bomba ima mehanički a ne hemijski upaljač kako se predpostavljalo.
Tako je i ta priča završena.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* bomba.jpg (35.36 KB, 660x371 - viewed 140 times.)
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 798



« Reply #299 on: March 04, 2015, 11:46:57 am »

Letalsko bombo ameriške izdelave so lani odkrili pri odstranjevanju morskih min, med pripravami na uničenje na kraju pa so posumili, da je opremljena s kemičnim vžigalnikom, ki se lahko sproži ob najmanjšem premiku. Tako so za drugo mnenje stopili v stik z več državami in na koncu izbrali Avstrijo, ki ima s tovrstnimi bombami veliko izkušenj, je na današnji novinarski konferenci spomnil poveljnik Civilne zaščite RS Srečko Šestan.

V ponedeljek so med ponovno identifikacijo bombo očistili in ugotovili, da ima mehanske vžigalnike, zato so sklenili, da jo dvignejo z morskega dna. Zdaj jo bodo odpeljali v skladišče in jo nato uničili v sklopu rednega uničevanja eksplozivnih sredstev, je še pojasnil.

Vodja intervencije Andrej Šekli iz državne enote za neeksplodirana ubojna sredstva je povedal, da so si kemični in mehanski vžigalniki dokaj podobni, bomba pa je bila poraščena z vegetacijo do te mere, da se je sprva ni dalo očistiti.

V dveh dneh se je skupno devet potapljačev – šest pripadnikov državne enote za varstvo pred neekslodiranimi ubojnimi sredstvi, potapljač iz državne enote za tehnično potapljanje ter avstrijska potapljača – do bombe na globini 21 metrov potopilo petkrat. Začeli so z dodatnim čiščenjem prednjega in zadnjega vžigalnika, po temeljiti analizi in meritvah pa so ugotovili, da gre za mehanski vžigalnik. Tega so v nadaljevanju odvili in odstranili z bombe, na zadnjem potopu pa so dvignili iz vode tudi samo bombo. Kot je poudaril Šekli, je odstranjevanje potekalo presenetljivo gladko, z avstrijskimi kolegi pa so vzorno sodelovali.

Podobno so ocenili tudi načelnik državne enote za varstvo pred neeksplodiranimi ubojnimi sredstvi Darko Zunič, avstrijski veleposlanik Clemens Koja ter avstrijski obrambni ataše Ewald J. Hausdorf, ki je izpostavil zlasti medsebojno zaupanje, ki je bilo ključno za uspeh operacije.

Sama intervencija, v kateri je sodelovalo skupno skoraj 30 oseb, je bila sicer tako logistično kot z vidika obveščanja javnosti in zavarovanja območja izredno zahtevna, je ocenil regijski poveljnik civilne zaščite Zvezdan Božič, ki je bil tudi sam zelo zadovoljen z izidom intervencije.

http://www.24ur.com/
Logged
Pages:  1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 22 queries.