Dejan84
mornar
 Offline
Posts: 11
|
 |
« on: February 01, 2010, 01:41:04 pm » |
|
2S4 Tulipan je sovjetski samohodni minobacač. Prvi puta je prikazan na paradi pobede na Moskovskom Crvemon Trgu 1975. Godine. NATO oznaka za to vozilo je M-1975 (2S7 Pion je isto označen kao M-1975). Projektiran je na osnovi GMZ gusjeničnog minopolagača na koji je montiran M-240 minobacač (kalibra 240 mm). Minobacač se vozi zajedno sa podstavkom, koji se kod pucanja spusti na tlo pomoču hidraulike, na koju se onda postavlja cev. Cev je prilikom pucanja okrenuta u suprotnom smeru od smera vožnje. PO evalvaciji minobacač koristi uglove od +45° do +80° uz mogučnost korekture po smeri od 8°levo/desno. Kod punjenja cev se spošta u horizontalu, te se tako ulaže projektil mase 130 kg. Posada se sastoji od četiri člana, ali treba još pet članova za upravljanjem minobacačem. Minobacač u sebi nosi 20 mina ili 10 mina sa produljenim dometom (ARM - active-reactive mine) Maksimalni domet minobacača je 9,65 km ali domet se može povećati sa posebnom municijom (ARM) na 20 km. Zbog velikog kalibra cijevi minobacača i težine municije od 130 kg za standardni projektil, ima malu brzinu paljibe - jedan projektil po minuti. 2S4 može ispaljivati visokoeksplozivne bombe, penetrirajuće projektile, kemijske i nuklearne projektile. | Težina | 27.5 t | | Brzina | 63 km/h | | Posada | 4+5 | | Tip šasije | 2S3 | | Automonija | 500 km | | naoružanje | minobacač 240 mm | | mitraljez 12,7 |
Izvor:
2S4http://www.snariad.ru/en/armor/%D1%82%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D0%BD/- Vikipedija, slobodna enciklopedija |
|
|
« Last Edit: January 08, 2023, 01:10:04 pm by Kubovac »
|
Logged
|
|
|
|
Dejan84
mornar
Offline
Posts: 11
|
|
« Reply #1 on: February 01, 2010, 01:42:44 pm » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender: 
Posts: 6 280
|
|
« Reply #2 on: February 01, 2010, 02:11:12 pm » |
|
Zar nisu Srbi u BiH imali par komada ovog cuda?
Ili je to samo bila dezinformacija.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dejan84
mornar
Offline
Posts: 11
|
|
« Reply #3 on: February 01, 2010, 02:12:59 pm » |
|
Ne verujem. Mislim da nije izlazio van Rusije, osim u Avganistanu!  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #4 on: February 01, 2010, 02:14:41 pm » |
|
Zar nisu Srbi u BiH imali par komada ovog cuda?
Ili je to samo bila dezinformacija. Bilo tračeva o nabavki, zapleni stranog oružja tokom uvoza, ali mislim da ga nije bilo (ovoliko čudo nije lako sakriti). Bilo je nešto vučnih minobacača 160mm, koji su još iz Drugog svetskog rata, a liče na vučnu verziju MB 240mm. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #5 on: February 01, 2010, 04:39:17 pm » |
|
Zar nisu Srbi u BiH imali par komada ovog cuda?
Ili je to samo bila dezinformacija. Bilo tračeva o nabavki, zapleni stranog oružja tokom uvoza, ali mislim da ga nije bilo (ovoliko čudo nije lako sakriti). Bilo je nešto vučnih minobacača 160mm, koji su još iz Drugog svetskog rata, a liče na vučnu verziju MB 240mm. Mislio sam na vucnu varijantu ne ovu samohodnu. Nesto su spominjali moguce je da se radio o tim od 160 mm. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rocker
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 059
Palubin savetnik za hardver
|
|
« Reply #6 on: February 01, 2010, 06:33:34 pm » |
|
Jel' zna neko da mi objasni koja je svrha ovog minobacača? Zašto ne koristiti samohodne haubice ili laku raketnu artiljeriju na ovolikim razdaljinama kad imaju mnogo veću brzinu paljbe?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dejan84
mornar
Offline
Posts: 11
|
|
« Reply #7 on: February 01, 2010, 06:43:57 pm » |
|
Evo jedna praktična primena, tekst kopiro od kljift!  Kada so Sovjeti počeli u Afganistanu da upotrebljavaju lasersko vođene mine tipa »Smelčak« za samohodni minobacač, 2S4 Tulipan, pokazalo se kao dobitna kombinacija, kod neutralizacije utvrđenih položaja Muđahedina. Juna 1985, poručnik A. Beletsiy zaposlio je svoju 2S4 bateriju protiv utvrđenog položaja Muđahedina u dolini Pandshir, kojemu je komandovao Ahmed Shah Masood. Poručnik A. Beletsiy, laserom je definirao daljinu do protivnika (2350 m), i ispalio u rajon cilja klasičnu HE minu. Napravio je korekturu, i ispalio laserski vođeni »Smelčak« minu, koja je pogodila direktno u cilj. Baterija 2S4 onesposobila je protivnički položaj/utvrđenje sa 12 mina. Ovde jedan projektil menja nekoliko dr. manjeg kalibra. |
|
|
|
« Last Edit: February 01, 2010, 09:10:32 pm by bozo13, Reason: Prevod iz Engleskog »
|
Logged
|
|
|
|
Rocker
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 059
Palubin savetnik za hardver
|
|
« Reply #8 on: February 01, 2010, 07:14:00 pm » |
|
Jasna mi je prednost velikog kalibra, ali zašto nije moguće koristiti haubicu u takvoj situaciji? Jel' možda zbog većeg ugla pod kojim mina pada na cilj ili je nešto drugo u pitanju (ako zanemarimo lasersko vođenje, jer to postoji i kod klasičnih granata)?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #9 on: February 01, 2010, 07:18:50 pm » |
|
Jel' zna neko da mi objasni koja je svrha ovog minobacača? Zašto ne koristiti samohodne haubice ili laku raketnu artiljeriju na ovolikim razdaljinama kad imaju mnogo veću brzinu paljbe?
Minobacači ispaljuju mine pod velikim kutom. Samim tim su i mnogo pogodniji za planinske/gradske uslove borbe. U poređenju sa haubicama i topovima istog kalibra puno su kakši, jednostavniji i jeftiniji za proizvodnju. Isto tako ako se uzme ista masa (cev+lafeta+nišanska sprava..), kalibar minobacača je puno veči od haubice / topa iste mase. Raketna artilerija, koliko dobra da bila, skuplja je od haubičnih/topovskih projektila, a i ti su skuplji od minobacačkih, a i rastros pogodaka je puno veči nego kod cevne artilerije. Svako oruđe ima svoje prednosti i mane. Evo jedna praktična primena, tekst kopiro od kljift! ... employed his 2S4 battery against a Mujahideen stronghold that artillery could not engage... ... He adjusted his firing data and then fired a ground laser-guided "Smel'chak" round. It hit the target exactly. The 2S4 battery destroyed the Mujahideen stronghold with just twelve rounds... Dali je to više hvala na lasersko vodenu municiju ili na minobacač? Po tom postu ne mogu da vidim, zašto MB manjieg kalibra nisu uspeli napraviti posao? Zbog utvrđenja ili zbog netačnosti? Hvala LPB |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dejan84
mornar
Offline
Posts: 11
|
|
« Reply #10 on: February 01, 2010, 09:03:23 pm » |
|
možda ovaj tekst pomogne, nemam vremena da ga celog proučim: https://www.ciaonet.org/cbr/cbr00/video/cbr_ctd/cbr_ctd_51.htmlMislim da je hvala na oboje. Koliko sam razumeo koristili su precizno vođene projektile da bi smanjili broj civilnih žrtava! Once the Soviet leadership introduced the laser-guided "Smel'chak" [dare-devil] mortar round into Afghanistan, the massive 2S4 self-propelled 240mm mortar proved effective in destroying Mujahideen strongpoints and fortifications located in caves and terrain folds that howitzers could not hit. Pogledaj ruski film 9-četa i shvatit ćeš kakav je to pakleni teren. Ovaj minobacač je napravljen isključivo za ruske potrebe, nije mi poznato da je bilo gde izvezen. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #11 on: February 01, 2010, 11:05:08 pm » |
|
Bozo je lepo objasnio razliku u artiljeriji.
Ja bih samo dodao da je težina mine 240mm je oko 130kg. Poređenja radi, haubice 152mm imaju težinu granate oko 40kg, 203mm oko 100kg - pri čemu su oba oruđa teže od ovog minobacača.
Bozo,
verujem da su ih koristili zbog probojnosti mine - ako su gađali podzemne tunele/pećine, velika probojnost je bitna.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #12 on: November 07, 2010, 11:48:46 am » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ove slike sam postovao da se vidi stvarna velicina MB 240mm.Kad se vide posluzioci u usporedbi sa duzinom cijevi,velicinom granate,podvozjem i postoljem orudja,jasno se vidi o kakvom "golijatu" je rec.Jos kad se spomene da mogu da koriste i nuklearne mine!
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tihi
potporučnik
Offline
Posts: 2 350
|
|
« Reply #13 on: December 13, 2010, 08:35:19 pm » |
|
Mislim da moze koristiti i kasetne mine,a sama duzina mine nije bitna,pa onu koju sam ja gledao da ispaljuju,je skoro kao cev sama.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #14 on: December 13, 2010, 10:38:41 pm » |
|
Malo crteža "Tulpan" -a
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
I video, gde se vidi mine
LPB
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
