PALUBA
March 29, 2024, 04:08:46 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jednu cifru, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4   Go Down
  Print  
Author Topic: Слабе тачке на тенковима  (Read 30558 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ACHTUNG
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 434



WWW
« Reply #15 on: November 20, 2008, 10:05:27 am »

Ta turbina može da radi na dizelu, avgasu ili kerozinu. Po tome se i razlikuju izlazne temperature, ali su sve očigledno dovoljne da izroštiljaju vojnika.
Logged
zeka
mornar
*
Offline Offline

Posts: 4


« Reply #16 on: March 24, 2009, 09:31:40 am »

Pre nekih 6 godina sam sluzio vojsku u Kraljevu u oklopno-mehanizovanoj jedinici na VBR-u, ali je kasarna bila puna M84. I tako poce TT zbor i pricaju vodnici nama price kako je M84 super tenk la la la (naravno pominjali su i prednosti stranih tenkova) sve dok jedan lik nije pitao za mane.
Kapetan koji je bio komandir tenkica i odlikovan za hrabrost mu rece-samo jedna-ne moze da izdrzi u borbi vise od 3.5 min!!!!!!!!!!!
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #17 on: March 24, 2009, 09:38:54 am »

Kapetan koji je bio komandir tenkica i odlikovan za hrabrost mu rece-samo jedna-ne moze da izdrzi u borbi vise od 3.5 min!!!!!!!!!!!

Ne razumem, kako to ne može da izdrži u borbi više od 3.5 min i protiv koga?
Logged
zeka
mornar
*
Offline Offline

Posts: 4


« Reply #18 on: March 24, 2009, 10:58:00 am »

Prica se odnosila na 1999. a verovatno u bliskoj borbi.
Jeste off ali VBR je nakon dejstva imao max 1-2 min vremena za beg.


Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 883


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #19 on: March 24, 2009, 09:48:27 pm »

Hoćeš da kažeš da je vama MAD-ovcima neko na TT zboru rekao da naš tenk ne može da izdrži više od tri i po minuta protiv nekog stranog??

Nijedan kapetan nije mogao da ima ta iskustva ni iz `99 ni iz bilo koje druge godine, jednostavno mi nikada nismo imali borbu sa stranim tenkom.

« Last Edit: March 24, 2009, 09:51:35 pm by Broker » Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 056


« Reply #20 on: March 24, 2009, 09:50:30 pm »

Životni vek tenka u borbi jeste kratak... vrlo kratak...  ali u borbi.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 883


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #21 on: March 24, 2009, 09:53:45 pm »

To je sve u domenu teorije, ako je kapetan tako mislio onda je život tenkiste na bojištu 3 sekunde, a pešadinca 3 minuta.
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #22 on: March 24, 2009, 09:59:03 pm »

Mislim da je to posredi ... Da su to projektovana vremena trajanja u borbi ....

Slično su pričali još '91 kada sam ja bio u vojsci .... Mislim da su to neke premise zasnovane na teoriji koja je bila zastupljena za vreme JNA i njene doktrine punog frontalnog rata ...
Logged
Bosske
mornar
*
Offline Offline

Posts: 6


« Reply #23 on: March 25, 2009, 12:53:09 am »

pa koliko se ja razumijem u matematiku,,,,rat u bosni trajao 4 pune godine,,,,da je svaki tenk trajao i po sat vremena,,,,pa ni sve tenkova sto ima i kina i rusija ne bi bilo dovoljno da se doceka kraj rata....

To su neki proracuni zasnovani na ko zna cemu,,,i iako smo pokusavali da dodjemo do srzi te racunice niko nije mogao sa sigurnoscu da tvrdi kako se do toga doslo,,,,
a da je tako,,,,pa zar mislite da se ne bi tenkovske jedinice preimenovale u kamikazee,,,,jedinice,,,i ko bi lood ziv usao u tenk....
Slabe tacke m84 su patos,,,zadnji dio kupole, gornja povrsina kupole, kao i prostor izmedju 3 i 4 popornog tocka, jer pogodak tu izaziva aktiviranje municije u obrtnom transporteru,,,,i ode kupola napolje,,,,
mada svaki ima dovoljno snage da nosi jos bar 2-4 tone oklopa, i da se to ne osjeti nesto na pokretljivosti, sto moze da ga ucini poprilicno neunistivim,,,bosanska iskustva su bila,,,,gumene ploce preko cijelog tenka, i preko toga vrece sa pijeskom,,,,i nekoliko t55 su primili i vise pogodaka i prezivjeli skoro neosteceni

Ali s obzirom da m84 ima jako nisku siluetu, i jako veliku pokretljivost,,pogotovo A verzija sa 980ks, moze dosta korisno da se upotrijebi,
najvece greske rata u bosni je predavanje komande nad tenkovima ljudima koji su ih tretirali ako artiljeriju,,,ili opet bilo je slucajeva kada su slati kao neka svemoguca cudovista koja ce da naprave pogrom, sto je i rezultiralo velikim gubicima,,,,
ljudi nisu mogli da shvate da tenk ide protiv tenka i utvrdjenja,,,,nije on namijenjen da on sam pogromi sve, pa onda da pjesadija prolazi...
Logged
zeka
mornar
*
Offline Offline

Posts: 4


« Reply #24 on: March 25, 2009, 01:12:40 pm »

Nije bilo reci o borbi sa drugim tenkom.
Sve u svemu preneo sam vam njegove impresije a na vama je da ih ili prihvatite ili odbacite.
Logged
tpku_2b
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 429


ЗА КРСТ ЧАСНИ И СЛОБОДУ ЗЛАТНУ!!!


WWW
« Reply #25 on: March 25, 2009, 05:41:01 pm »

   ...ne mogu, a da se ne nadovezem na nekoliko poslednjih postova ...

   Kao prvo, "zivotni vek" tenka o kome se ovde govori je, po nekim starijim i iskusnijim tenkistima 8 SEDUNDI!!! Odgovor je krajnje prost i proizilazi iz same prakticne , da ne kazem tehnicke strane - posto nakon prvog metka (govorimo o M-84, tj tenkovima sa SUV-om, od T-72 pa nadalje) vreme koje je potrebno da se "napuni" sledeci iznosi do 8 sekundi (sa SUV-om, odnosno do 10 sekundi bez SUV-a, tj, stablizatorom, kao na T-55), to je upravo vreme koje suprotni tenk ima da nacilja, "zakljuca" i izvrsi opaljenje ... zbog toga se to smatra ujedno i "prosecnim zivotnim vekom tenkiste ( a samim tim i tenka) U BORBI" ... mada, to i ne mora da bude pravilo, jer ja sam nekada imao vojnike koji su za manje od 5 sekundi punili "stotku" na T-55, tako da sve te price treba uzeti sa krajnjom rezervom i predostroznoscu, a ponajvise u smislu tehnicke ispravnosti i upotrebljivosti konkretnog tenka u realnoj situaciji ...
   Ono o cemu "Bosske" prica je sasvim tacno ... tada ljudi koj su bili na tenkovima nisu bili "takticki" obuceni za upotrebu tenka, odnosno imali su pogresno shvatanje samog tenka kao oklopnog borbenog vozila ... tenk ni tada, a ni danas, nikada i nigde ne ide sam i bez podrske pesadije, ili neke druge podrske, tipa artiljerija ili slicno ... u taktickom smislu, tenk se moze tretirati kao nepokretna vatrena tacka, pri cemu su manevarske sposobnosti sasvim nebitne (pokret, manevar - udar), pri cemu se koristi samo naoruzanje tenka kao artiljerijskog orudja tj.topa ... takodje, sam tenk moze biti i u okviru taktickog para, pri cemu se koristi u kombinaciji sa transporterom, pri cemu do izrazaja dolaze sve sposobnosti i potencijali oba vozila, a narocito tenka ... istovremeno, pedasija iz transportera koji je iskrcni deo ispituje teren i omogucava "prolaz" tenku, a ukoliko se negde naidje na utvrdjeni objekat ili neprijateljski tenk, onda tenk po pravilu dejstvuje sa druge linije, kao podrska ... to sto su u Bosni imali sasvim pogresno iskrivljeno misljenje o tenkovima, kostalo nas je skupo ... mada, znam za bezbroj primera u kolima se "petica" koristila ako NVT, pri cemu je odradjivala lavovski deo posla ... kako su uspeli da "peticu" popnu na tako visoke i nepristupacne cuke, to mi ni dan danas nije jasno ... mada, i dan danas, i za hiljadu godina, "petica" ce za mene biti VRH!!! ... jedina mana ovakve upotrebe je upravo to ... nepokretnost ... ukoliko se uoce predstavljaju izuzetno lake mete ... mada su se za te varijante koristili neispravni i osteceni primerci ...
   M-84 je neka sasvim druga prica, cuda su pravljena po Slavoniji, Hrvatskoj i slicnim egzoticnim mestima ... mada, nekoliko puta sam imao prilike da vidim neke strane tenkove uzivo, i mogu slobodno reci da je M-84 u samom vrhu u svojoj klasi ... posle 2000.-te, u zoni, nekoliko puta sam bio ocevidac manevara koje su izvodile strane armije, sto sa tenkovima , sto sa transporterima ... u sustini, i njima se kvare motori, menjaci, hidraulika, sistemi i sve ostalo ... mada, sto se improvizacije tice, mi smo za njih "pet u celo", jer nesto tipa "gumene obloge", "vrece sa peskom", "ter papir" ('99.-te je korisceno za smanjenje isijavanja toplote motora i samim tim tezem uocavanju iz satelita i AVAKSA) su nezamislive !!!
Prema iskustvima ljudi koji su bili u Kuvajtu svojevremeno (sa mnom u jedinici je radio kolega koji je bio u Kuvajtu u okviru programa izvoza M-84 kao tehnicka podrska nase Vojske),  M-84 se pored nekoliko drugih tenkova, narocito dobro pokazao u smislu kretanja po peskovitom i pustinjskom terenu ... jedna od najgorih stvari za tenk je upravo to, prasina, prljavstina ili bilo sta slicno sto bi moglo da se uvuce u motor ... tamo su nasi ljudi osmislili po prvi put sistem deflektora (usmerivaca) za prasinu, koji su, po recima kolege, smanjivali unos prasine i do 65%!!!Samo smanjivanje prasine, povlacilo je za sobom bolju cirkulaciju vazduha, manju mogucnost ostecenja motora, redje ciscenje filtera, zamenu ulja, uopste odrzavanje, a to je upravo ono sto je i najbitnije - da u datom momentu tenk bude operativan!!!Te deflektore sam kasnije video i na nekim A verzijama kao "fabricku" opremu, ali se u praksi nisu pokazali, jer u nasim uslovima nema realne potrebe za time, pa su se skidali i ostavljali sa strane, kao visak ...
  Sto se tice slabih tacaka, svaki tenk ih ima i tu se prica nikada nece zavrsiti ... da li je oklop tanji ili deblji, aktivni ili pasivni, zadnja strana (kupole a i uopste vozila), patos, kao i bocne strane (manje - vise u zavisnosti od modela do modela, u zavisnosti od konstrukcije i koncepcije vozila), uvek ce biti slabe strane ... kao praktican primer, naveo bih da su ljudi koji su nekoliko puta goreli u tenku, rekli da im je glavu spasilo samo to sto su im lukovi bili otvoreni i, sto ih je nakon pogodka, sav onaj udar, izbacio napolje ... ustvari, sto je imao gde da izadje ... mada, kada govorimo o "zolji", u 99% slucajeva prica je crna ...
  Generalnon gledajuci, "cetvorka " je izvnredan tenk, sto po zastitnim, sto po i bilo kojim drugim merilima ... frontalno ratovanje tenkovima , o kome je ovde bilo reci, je nesto sto po meni licno, pripada dalekoj istoriji, sto se vec odavno zavrsilo Kurskom bitkom, i sto se verovatno, nikada i nigde vise nece ponoviti ... Slovenci su "petice" koje su ostale kod njih 90.-tih u okviru TO modifikovali, tako sto su dodali sktivno-reaktivni "ERA" oklop, promenili top (sa 100mm na 105mm - po NATO standardu), ubacili dimne kutije, i sta ti ja znam sve vec ... to nista nije pomoglo samom tenku u smislu zastite, iako su ih nekolik godina nakon toga rashodovali ... zato, o tome treba voditi racuna pri zamom projektovanju , konstrukciji i izradi tenkova, a ne naknadno, kada vozilo vec udje u komercijalnu upotrebu, "vaditi kestenje iz vatre"... o tome , pak, korene treba traziti u PO orudjima i sistemima najnovije generacije ... ali to je neka druga prica ...


P.S. .. po ko zna koji put izvinjavam se za OFF, ali sta da se radi ... "ponela" me tastatura ...
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« Reply #26 on: March 25, 2009, 06:01:44 pm »

M-84 je neka sasvim druga prica, cuda su pravljena po Slavoniji, Hrvatskoj i slicnim egzoticnim mestima ...

Možeš li ovo malo da pojasniš? Naši tenkovi su prošli kao bosi po trnju u Slavoniji i ovo znam iz prve ruke, pošto je jedinica mog brata izvlačila opremu posle nekoliko katastrofa u Vukovaru i obližnjim mestima.
Logged
Bosske
mornar
*
Offline Offline

Posts: 6


« Reply #27 on: March 26, 2009, 01:37:27 am »

ma to jeste bilo tacno, ali za one jedinice gdje su na tim tenkovima dobili ili vojnike ili rezervni sastav, a mnogo jedinica je bil dgje su pekari bili nisandzije a sumari vozaci i sl,,,(ne ponizavam nikog samo navodim primjer) i neobuceni ljudi su sjedili  u tenkovima, sto je naravno rezultiralo gubicima,,,jako velikim,,,,,
ali tamo gdje je bio profesionalni sastav ili bar sastav koji je iamo vremena da se obuci i uvjezba na tim sredtvima,,,bogami,,ti su pravili dzigi bau,,,,da sad ne imenujem kolege za ciej podvige znam (da se ne nadju na kakvoj haskoj listi) vod m84 je bogami mnogo toga mogao da odradi,,,u situacijama kad nisu slusali nekompetentne ljude i one koji nisu znali kako se ste koristi,,,pretezno mislim na rezerve oficire koji apsolutno nisu imali pojma o poslu koji rade,,,,ali eto,,,morali su da rade nesto sto ne zznaju,,,,ne njihovom krivicom,,,

A tek dobro je poznata jedinica Vukovi sa Drine pod vodstvom slavnog legende,,,,oni su sa peticama pravili pravu pometnju, i koliko imam informacije ni jedan tenk im nije stradao ,,,,poslije su dobili m84, i kasnije jos nekoliko,,,,e to je trevalo vidjeti,,,,
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« Reply #28 on: March 26, 2009, 02:29:48 am »

Ja sam ranije u ovoj temi napisao da je general JNA izgubio život u tenku jurišajući ulicama Vukovara sa svojom elitnom jedinicom. I tad, a i sad smatram da je to najdebilinija akcija ikad izvedena na ovim prostorima. Katastrofa oklopnih jedinica JNA u Vukovaru je zaprepastila Sovjete, a ponajviše Amerikance koji su sumirali svoje veoma pozitivne utiske iz Prvog Zalivskog rata.

I ne razumem pohavle na račun bilo akcije JNA ili dobrovoljaca u Slavoniji. Protiv koje sile i kako naoružane su se tamo borili? Odnos snaga u ljudstvu je bio 10:1, a u tehnici još i veći u korist JNA.

Nisu mi poznate akcije "Vukova sa Drine" u Slavoniji.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 883


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #29 on: March 26, 2009, 07:44:14 am »

Ajde da pustimo sukobe na prostorima ex Jugoslavije, da se prebacimo na neke druge stvari za promenu. Smiley

Mene mnogo više zanimaju slabe tačke nekih stranih tenkova, tu ama baš ništa nismo imali (govorim o`90-tim) od informacija osim što smo na "mišiće" izborili da se napravi jedan pano koji je stajao u ulazu paviljona sa jako malo informacija o stranim tenkovima, eto toliko informacija da smo znali da ih razlikujemo.

Nešto malo više informacija smo imali o francuskom tenku Leclercu, ali ni približno toliko koliko se danas tih informacija može naći po netu. Jedna stvar mi je ostala nedorečena u vezi tog tenka, upravo to kako glasi naziv topica. Koje su mu slabe tačke?? Gde bi ga gađali prvo da ga imate na končanici, i sa kojim projektilom??
Logged
Pages:  1 [2] 3 4   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.035 seconds with 22 queries.