Bosske
mornar
 Offline
Posts: 6
|
 |
« Reply #30 on: March 26, 2009, 04:03:17 pm » |
|
ma ko je pustio tenk u grad,,taj bas i nije imao predstavu o tome sta radi i cime se koristi...
tenk ima slabu vidljivost i osmatranje iz tenka je jako tesko,,,e tu na scenu stupa pjesadija koja onemogucava prilaz tenku,,,,i gadjanje sa PO sredtvima malog dometa,,,,a uci u ulicu sa tenkom, je jako velika ludost,,,
Vukovi sa drine su bili u bosni,,,a i u slavoniji je bilo u pocetku priblizno 1-1,,,stim da ne mozemo kriviti ljude jer je poslije bilo drugacije,,,utekli mnogi,,,a sto se tice tehnike,,,pa sta nje u redu sa tim da kad te neko cacka a ti jaci, da uhvatis i da ga istreses iz gaca...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tpku_2b
vodnik
Offline
Gender: 
Posts: 429
ЗА КРСТ ЧАСНИ И СЛОБОДУ ЗЛАТНУ!!!
|
|
« Reply #31 on: March 26, 2009, 09:07:40 pm » |
|
... ja sam uvek bio, jesam i bicu za varijantu "na misice" ... koliko god bili jaki "oni prekoputa", ja sam za da se ozeze po njima sa svime sto imam u arsenalu, i da po mogucnosti preteknem artiljeriju u "artiljerijskoj pripremi napada" ... posle toga, mnogo je lakse i nama, a i pesadiji ... i kao sto Bosske rece , u pocetku je bilo 1:1, a kasnije se situacija promenila ... to sto j eneko pustio tenk na ulicu, to je po meni debilizam, mada taj komandant verovatno i nije bio budala ... niko od nas sa sigurnoscu ne zna da li je pesadija prethodno ocistila teren i napravila "prolaz" ... da li je postojala podrska i odstupnica ... mada, o tome je sada kasno pricati, mada bi to trebalo da nam posluzi za nauk ... kao i Amerima i Rujama ...
U konkretnoj situaciji, nema apsolutnog recepta kako da se "roka" neki drugi tenk ... po starom dobrom receptu, prvo mesto gde bih ja gadjao bilo koji tenk, bez obzira da li znam ili ne znam njegove slabe tacke je svakako spoj kupole i tenka ... naravno "kumulativnom", ili eventualno "podkalibarnom" ... tu nema jakih, narocito kada je u pitanju 125mmm ... sledeca opcija bi bila potporni tockovi, odnosno pogonski, u zavisnosti da li je napred ili nazad, kao i zadnji deo ... patos je svakako "najmeksi" deo svakog tenka, ali nazalost nepristupacan glavnoj cevi ... mogucnosti su beskonacne, granica je oivicena samo mastom komandira ...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 18 990
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #32 on: March 27, 2009, 02:50:28 pm » |
|
Tako bih ga i ja gađao, spoj kupole i tela tenka, kada ne bih imao info, samo što bih ja prvo koristio podkalibarnu neko kumulativnu, dobro je pitanje da li bih imao vremena da ispalim drugu granatu. To zavisi od rasporeda municije u OT-u (ono čuveno automatsko punjenje topa za 8 sekundi), a šta ako sam krenuo npr. na pešadiju i najbliži su mi TF projektili a naletim na tenk. Ovo su sve teorije, ali baš sam računao, ako bi se desilo da mi je potkalibarna prošla za jedno mesto treba mi 22 sekunde da dođe kaseta na krilca plus na to vreme dizanje kaste i punjenje topa. To je gotovo pola minuta, uvežbana posada bi mogla to brže da napuni top ručno.
Na ruskom T-90 OT ide u oba pravca (trebalo je tako da bude i na Vihoru), ne znam da li je tako i kod M-84 AB1, u tom slučaju vreme punjenja topa bez obzira na raspored municije u OT-u bilo znatno skraćeno.
Po meni je francuski tenk Leclerc jedan od boljih u svetu, kao i ruski Crni Orao, nažalost propali projekat, zato sam i pitao da li neko zna njegove slabe tačke. Nešto približnije.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tpku_2b
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 429
ЗА КРСТ ЧАСНИ И СЛОБОДУ ЗЛАТНУ!!!
|
|
« Reply #33 on: March 27, 2009, 03:48:13 pm » |
|
..kao prvo, kada bih video bilo koj drugi tenk na koncanici, ljuljnuo bih ga prvim projektilom koji imam U CEVI UVEK ... i to pod obavezno k u m u l a t i v n i ... sta god da je u pitanju (osim "ciste" pesadije) mora da ga "skine" bar za 30% najmanje ... ako je pesadija u pitanju, onda je tu situacija malo drugacija, mada ne znam koliko bi bili motivisani da se nesto koprcaju kad bi' im kumulativna od 125 pala blizu ... a inace, licno bi' izasao na luk za NSV i malo prosarao ....cisto informativno , par redenika ... u smislu da kompenzujem vreme o kom si ti pricao da treba da prodje dok OT doradi svoje u toj situaciji ...
..Vihor-a sam licno provozao jedanput na poligonu na Vozdovcu, korpus je apsolutno isti kao i na "cetvorci", kao i OT ... ide samo u jednu stranu ... mada licno mislim da to nije nikakav problem da se prepravi da ide i u drugu stranu, bar sto se mehanike tice - elektronika je malo drugacija prica, ali nista nije neresivo ...
Vihor, koncepcijski, je sasvim drugaciji tenk, pri cemu je, dok je jos bio u fazi opitovanja "cetvorka" posluzila kao "mehanicka" platforma ... srce je bio uredjaj na kupoli, koji je trebao da skrece projektile ispaljene na tenk ... radio bi na bazi EM polja ... a bio bi zasnovan na bazi Teslinih pronalazaka ...mada se tu namece bezbroj pitanja, sto koncepcijskih, sto prakticnih ... ko bi to konstruisao, proizvodio i odrzavao ... ko bi imao primat nad proizvodnjom i upotrebom u bivsoj SFRJ ... a sto se tice prakticnih, kolika bi trebala da bude jacina tog EM polja , kao i kakvi bi bili efekti na posadu ... sve su to, nazalost, pitanja, na koja nikada necemo dobiti odgovore ... mada .... ko zna ...
|
|
|
|
« Last Edit: March 27, 2009, 03:50:55 pm by tpku_2b »
|
Logged
|
|
|
|
Bane
stariji vodnik I klase
Offline
Posts: 933
|
|
« Reply #34 on: March 27, 2009, 06:28:51 pm » |
|
Vozio si Vihor  Mislim da si napravio grešku, pošto Vihor nikad nije kompletiran, a čak se ni ne nalazi u Srbiji, pošto je još uvek u "Đure Đakovića". Hrvati su pre izvesnog vremena pokušali da proture priču da su kompetirali Vihora, ali to nije bilo tačno. A što se tiče EM polja kao odbrane, to je toliko debeo SF da ja to nemoguće i početi objašnjavati. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 18 990
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #35 on: March 27, 2009, 06:37:20 pm » |
|
Kao moderator ovog topica bih te zamolio da navedeš neki izvor ili u suprotom da edituješ (obrišeš) ovaj deo kojei se odnosi na EM polja koja su zasnovana na Teslinim pronalascima: radio bi na bazi EM polja ... a bio bi zasnovan na bazi Teslinih pronalazaka ...mada se tu namece bezbroj pitanja, sto koncepcijskih, sto prakticnih ... Unapred hvala.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tpku_2b
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 429
ЗА КРСТ ЧАСНИ И СЛОБОДУ ЗЛАТНУ!!!
|
 |
« Reply #36 on: March 28, 2009, 01:07:47 am » |
|
... ne,ne , ne ... nismo se razumeli ...
"Vihor" o kom pricamo, kao sto rekoste, nikada nije doziveo prototip u probnoj verziji ... ono sto sam ja vozio je samo korpus koji je bio kao na M-84 (imao je usisnike kao na "A" verziji, ali su mi ljudi rekli da ipak nije u pitanju "A" verzija , vec neka modifikacija standardne verzije), a koji je svojevremeno sluzio kao platforma za izradu "Vihora" ... informacije koje sam dobio o uredjaju koji radi na bazi EM sam dobio iz prve ruke od ljudi koji su takodje radili na nekom podsistemima, tako da je verodostojnost toga, bar po meni licno, i vise nego dovoljna ... da li oni nisu hteli da mi kazu sve, ili nisu bili "raspolozeni" za pricu, to zaista ne znam ... generalna koncepcija se, kao sto sam vec naveo , sastoji u dejstvu EM , mada su misljenja o tome i dan danas podeljena ... takodje , prema nezvanicnim informacijama, "napravljeno" je cetiri komada, pri cemu je jedan "ostao" u Hrvatskoj, jedan kod nas, a za ostala dva se i dan danas "ne zna" gde su ...
Naravno, sve su ovo price i pretpostavke, ja samo iznosim ono sto sam u neposrednom kontaktu, sa iole relevantnim ljudima cuo ... s'obzirom na sudbinu, kao i stepen zavrsenosti tih nekoliko komada, ne znam da li cemo ikada i saznati pravu istinu ... ako je neko saznao ili cuo jos nesto, zaista bi mi bilo drago da cujem bilo sta ...
P.S. ..sto se verodostojnosti, o baziranju gore navedenog sistema na Teslinim talasima tice, to je takodje informacija stecena na isti nacin ... pokusacu da negde iskopam bilo sta na netu sto bi potkrepilo tu tvrdnju, a ako ne uspem , naravno da cu isti tekst adekvatno modifikovati u najkracem vremenu ... zahvaljujem se na strpljenju i razumevanju unapred!!!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bane
stariji vodnik I klase
Offline
Posts: 933
|
|
« Reply #37 on: March 28, 2009, 02:33:49 am » |
|
informacije koje sam dobio o uredjaju koji radi na bazi EM sam dobio iz prve ruke od ljudi koji su takodje radili na nekom podsistemima, tako da je verodostojnost toga, bar po meni licno, i vise nego dovoljna ...
P.S. ..sto se verodostojnosti, o baziranju gore navedenog sistema na Teslinim talasima tice, to je takodje informacija stecena na isti nacin ...
A ovo je isto proverena informacija - ne postoji nijedna vojna ustanova, zavod ili namenska fabrika u SFRJ koja je radila bilo šta sa EM poljem u svrhu odbrane pokretnog objekta. Ta tehnologija je i sad, a kamoli tad, godinama i decenijama daleko od upotrebne vrednosti, pa i tad je pitanje hoće li se moći primeniti na bilo kakav svrsishodan način. I Tesla nema nikakve veze s tim, jer koliko god neko obožavao Teslu, ne postoji nijedan jedini dokaz da je on bilo šta radio u tom pravcu. Britanci razvijaju novi tip zaštite tenka koji preko električnog polja velike snage koje se stvara na površini tenkova bukvalno dezintegriše manja zrna. Plan je da se ova odbrana usavrši kako bi zaustavljala sve što se uputi na tenk. Kako radi ova zaštita na delu, bilo je prikazano u jednoj emisiji na Discovery Channel-u kad su obrađivali evoluciju tenkova i njihovu dalju sudbinu na bojnom polju. S druge strane, ljudi često veoma grubo mešaju "zaštitno" EM polje i kompresovani magnetni fluks. Sovjeti/Rusi su daleko napredovali u razvoju generatora kompresovanog magnetnog fluksa, za koje mnogi smatraju da su oružje budućnosti. I Amerikanci su razvijali svoju verziju, ali koja je bila znatno slabija od sovjetske. Kad su Amerikanci sredinom 90-ih saznali za rusku varijantu i njene karakteristike, nisu poverovali, a kad su im Rusi i njihov vodeći čovek Saharov (A. Sakharov) demonstrirali, ostali su kompletno zatečeni. Vodeći američki naučnik u tom polju Fovler (C.M. Fowler) je bio u neverici kad je video očitavanja i rezultate. Sam je priznao da su Rusi bili godinama ispred njih. Danas Rusi i Amerikanci imaju zajedničke timove koji rade na razvoju ovih generatora. Postoji odličan dokumentarni film History Channel-a o celokupnoj saradnji ruskih i američkih timova u ovom polju, u kojem pričaju sve sami vodeći naučnici. Film sadrži i originalne snimke sa probnog testiranja u Rusiji kojem su prisustvovali i Amerikanci. |
|
|
|
« Last Edit: March 28, 2009, 02:42:46 am by Bane »
|
Logged
|
|
|
|
Bosske
mornar
Offline
Posts: 6
|
|
« Reply #38 on: March 28, 2009, 08:55:03 pm » |
|
Iskreno nisam cuo za taj Em sistem, ali mogu da potvrdim da sam licno bio prisutan nekoliko puta kada je opitovan pogonski dio Vihora,,,tj sasija bez kupole,,,kanije je postavljena kupola od A verzije samo da bi se ispitalo ponasanje sa realnim opterecenjem,,,i taj tenk se nalazi u VTi institutu u kumodrazu,,,i ide kao zmaj,,,
kako rece kolega tpku, oni koji su radili nanjemu nisu bili bas raspolozeni da puno pricaju o bilo cemu, samo su piljili u senzore, ocitavali parametre, i piskarali,,,
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tpku_2b
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 429
ЗА КРСТ ЧАСНИ И СЛОБОДУ ЗЛАТНУ!!!
|
|
« Reply #39 on: March 28, 2009, 09:21:35 pm » |
|
--------------------------------------------------------------------------------
Цитат: tpku_2b данас у 01:07:47 am
informacije koje sam dobio o uredjaju koji radi na bazi EM sam dobio iz prve ruke od ljudi koji su takodje radili na nekom podsistemima, tako da je verodostojnost toga, bar po meni licno, i vise nego dovoljna ...
P.S. ..sto se verodostojnosti, o baziranju gore navedenog sistema na Teslinim talasima tice, to je takodje informacija stecena na isti nacin ...
A ovo je isto proverena informacija - ne postoji nijedna vojna ustanova, zavod ili namenska fabrika u SFRJ koja je radila bilo šta sa EM poljem u svrhu odbrane pokretnog objekta. Ta tehnologija je i sad, a kamoli tad, godinama i decenijama daleko od upotrebne vrednosti, pa i tad je pitanje hoće li se moći primeniti na bilo kakav svrsishodan način. I Tesla nema nikakve veze s tim, jer koliko god neko obožavao Teslu, ne postoji nijedan jedini dokaz da je on bilo šta radio u tom pravcu.
Britanci razvijaju novi tip zaštite tenka koji preko električnog polja velike snage koje se stvara na površini tenkova bukvalno dezintegriše manja zrna. Plan je da se ova odbrana usavrši kako bi zaustavljala sve što se uputi na tenk. Kako radi ova zaštita na delu, bilo je prikazano u jednoj emisiji na Discovery Channel-u kad su obrađivali evoluciju tenkova i njihovu dalju sudbinu na bojnom polju.
S druge strane, ljudi često veoma grubo mešaju "zaštitno" EM polje i kompresovani magnetni fluks. Sovjeti/Rusi su daleko napredovali u razvoju generatora kompresovanog magnetnog fluksa, za koje mnogi smatraju da su oružje budućnosti. I Amerikanci su razvijali svoju verziju, ali koja je bila znatno slabija od sovjetske. Kad su Amerikanci sredinom 90-ih saznali za rusku varijantu i njene karakteristike, nisu poverovali, a kad su im Rusi i njihov vodeći čovek Saharov (A. Sakharov) demonstrirali, ostali su kompletno zatečeni. Vodeći američki naučnik u tom polju Fovler (C.M. Fowler) je bio u neverici kad je video očitavanja i rezultate. Sam je priznao da su Rusi bili godinama ispred njih. Danas Rusi i Amerikanci imaju zajedničke timove koji rade na razvoju ovih generatora.
Postoji odličan dokumentarni film History Channel-a o celokupnoj saradnji ruskih i američkih timova u ovom polju, u kojem pričaju sve sami vodeći naučnici. Film sadrži i originalne snimke sa probnog testiranja u Rusiji kojem su prisustvovali i Amerikanci. E pa, da se cisto nadovezem u smislu gore navedenih citata ... kao prvo, pozdrav za kolegu "Boskke"-ta i ekipu ...Naime, ljudi sa kojima sam konkretno jos pre 5-6, ili mozda i vise godina pricao tome su inzenjeri na Vojno-tehnickoj Akademiji, ciji sam inace student, svojevremeno, bio i ja ... upravo o tome se pricalo i to je bilo "aktuelno" (sa stanovista ciste teorije i naucne tacke gledista za studente druge godine) te davne '96. / '97. ... s'obzirom da sam i sam bio tehnicar , i to na smeru elektronskih sistema za vodjenje i upravljane vatrom, ipak mislim da ova prica , bar malo , pije vodu .... dalje, kako profesori sa civilnih fakulteta (ETF i PMF), tako i "strucni" konsultanti i predavaci, koji su inace imali (morali da imaju minimum magistraturu iz domena vojno-tehnickih nauka) nisu mogli da nam pricaju prazne price iz domena SF, vec nesto sto je usko povezano sa strukom i konkretnim stvarima i prakticnim znanjima - taj projekat je, ako se dobro secam, vec tada, po njihovim recima, bio aktuelan vec preko decenije, ako ne i vise ... konkretno, radilo se o Vojnotehnickom Institutu "Veljko Vlahovic", na Zarkovu, koji svoju ekspozituru ima i na Kumodrazu (jedno izdvojeno odeljenje je i u Batajnici, za sisteme RV i PVO) ... kasnije, ista prica se vodila i izmedju ljudi koji su radili kao profesori u skolskom centru tehnicke sluzbe u Krusevcu, a koji su inace bili predavaci na M-84 (bez lazne skromnosti, sve ih znam, vecina su mi kucni prijatelji, a nekadasnji prvi covek mi je i rodjak) ... radilo se o Vojnotehnickoj Akademiji iz Zagreba, koja se '90.-te preselila u Krusevac, tacnije deo TSl KoV !!! Kasnije, u toku rada u okviru profesionalne sluzbe, aktivno sam saradjivao sa ljudima sa VTI Kumodraz na razvoju minocistaca, koji je bio u fazi ispitivanja i testiranja kod nas, tacnije u TOC "Nikinci", a radilo se o svojevrsnoj kopiji monocistaca baziranog na izvornoj engleskoj verziji tipa "Vickers" ... Da bih docarao o cemu se radi, "kalibru " ljudi sa kojima sam pricao na ovu temu, kao i da ja licno ne iznosim nikakve informacije koje nemaju iole prakticnog i tehnickog utemeljenja u nauci, taksativno sam naveo par primera ljudi, institucija i ustanova sa kojima sam u protekliom periodu skolovanja i usavrsavanja imao kontakta ... ukoliko neko i dalje ima bilo kakvih nedoumica u vezi svega ovog, ja sam raspolozen i otvoren za sve komentare, diskusije , i naravno - eventualne kritike ... jedina zelja mi je bila da me ljudi ne shvate na pogresan, ili bilo koji drugi nacin, osim onog na koji bi inace i trebalo - krajnje racionalan, praktican, i u krajnjoj crti - konstruktivan!!! |
|
|
|
« Last Edit: March 28, 2009, 09:47:06 pm by Broker, Reason: Pogledati Pravilnik: tačka 5. stavka E kao i tačku 6. stavka F »
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 058
|
|
« Reply #40 on: March 28, 2009, 09:24:11 pm » |
|
/offtopic
Te godine kada si bio na VTA, predavači su samo deklarativno moral ida imaju magistraturu... ali ne i u praksi... pošto sam i ja te godine bio na akademiji.
Magistrature su se odradile kasnije, kada više nije bilo mesta za manevrisanje.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tpku_2b
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 429
ЗА КРСТ ЧАСНИ И СЛОБОДУ ЗЛАТНУ!!!
|
|
« Reply #41 on: March 28, 2009, 09:25:53 pm » |
|
...taksativno ili ne , morali su da je imaju ... a kao sto neko rece - PAPIR TRPI SVE ... !!!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bane
stariji vodnik I klase
Offline
Posts: 933
|
|
« Reply #42 on: March 28, 2009, 09:42:09 pm » |
|
dalje, kako profesori sa civilnih fakulteta (ETF i PMF), tako i "strucni" konsultanti i predavaci, koji su inace imali (morali da imaju minimum magistraturu iz domena vojno-tehnickih nauka) nisu mogli da nam pricaju prazne price iz domena SF, vec nesto sto je usko povezano sa strukom i konkretnim stvarima i prakticnim znanjima - taj projekat je, ako se dobro secam, vec tada, po njihovim recima, bio aktuelan vec preko decenije, ako ne i vise ...
Pošto sam studirao ETF i učestvovao u nekoliko projekata u periodu od 1995. do 2000. godine, znam većinu profesora, kao i neke koji su često boravili na VTI-ju, a sa nekim i dan-danas sarađujem. Možeš li molim te da napišeš imena profesora koja su ti pričala na tu temu, pošto sam u svom akademskom iskustvu naučio da profesorima u neobaveznim pričama ne verujem nijednu reč ako mi ne pokažu bilo kakav dokaz. Koliko je tu bilo lovačkih priči i preuveličavanja ne mogu ti ni opisati. Da smo 1999. godine imali i stoti deo onogo što su mi oni pričali da imamo, mi bi sravnili NATO sa zemljom i naša vojska bi sad forsirala pravac na Rajni |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tpku_2b
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 429
ЗА КРСТ ЧАСНИ И СЛОБОДУ ЗЛАТНУ!!!
|
|
« Reply #43 on: March 28, 2009, 09:51:29 pm » |
|
..zaista, ali zaista ne zelim da na ovakav, kao ni na bilo koj slican nacin , pokazujem ili dokazujem svoj kredibilitet, bilo u ovoj, ili bilo kojoj drugoj oblasti ... mada, ako bas insistiras , evo nekoliko kljucnih ljudi koj su tada drzali ETF i bili sinonim za ETF uopste :
1 . Hildegard Bozilovic - osnovi elektrotehnike, elektronika (analogna, digitalna, impulsna), elektrotehnika, sistemi ....
2 . Gradimir Bozilovic - ...
3 . Milan Merkle (katedra za primenjenu i analiticku matematiku na ETF)
...jel' dovoljno?
Ono sto su pricali tada ja i dan danas shvatam ozbiljno, odnodno maksimalno ozbiljno,jer ljudi o kojma pricam su u samom vrhu svojih struka i, cak i tada su se merili sa kolegama sa prestiznih fakulteta i koledza sirom sveta ... Prinston, Kembridz, Kolumbija ... ako ih ti nisi shvatao za ozbiljno, to je vec tvoj licni problem i , mislim da zaista za to nisi imao razloga, kako tada , a ono danas jos manje ...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bane
stariji vodnik I klase
Offline
Posts: 933
|
|
« Reply #44 on: March 28, 2009, 10:58:43 pm » |
|
Bez ljutnje, ali kao što ti je već rečeno od strane Administratora ovog foruma, bez bilo kakve potvrde (knjiga, pouzdan Internet izvor, naučni tekst), bilo čije tvrdnje su mrtvo slovo na papiru. Ti si izneo tvrdnje o EM zaštitnim poljima i Teslinim oružjima koja postoje samo domenu teorije, ali nisi ponudio nikakav dokaz osim izjave da si kućni prijatelj sa profesorima ETF-a. Što se tiče imena koje si naveo, za Hildu stvarno nemam pojma da je radila na projektima za VTI. Što se tiče Grade, tj. "Džemperčeta", on je u to vreme bio OET asistent i preslikan robot Marvin iz "Autostoperskog vodiča kroz galaksiju" što dovoljno govori. Merkle je predavao Analizu i nije neki autoritet za ovo polje. Da li treba verovati profesorima u neobaveznoj priči ili ne je stvar procene, ali ako iko može da poveruje u: energetske projektile, usmerene kosmičke zrake, jonizovane impulse... a sve ovo sam čuo od naših profesora, onda ne znam šta da kažem. Ako ne mogu iz bar još dva izvora da potvrdim priču, onda to ostaje priča, a ne postaje istina. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
