Protivbrodske rakete u naoružanju JRM

[lovac]

Ovo što se vidi na poslednjoj postovanoj slici je P-15 sa otpada iz Uba. Bila je samo jedna takva u JRM, sa pleksiglas poklopcima da se vide svi unutrašnji elementi KR. Vać samo napomenuo da je bila u kabinetu u MŠC. Kasnije je došla po jedna školska za P-20 (21) i P-22.

Karlo, ono što si pisao vezano za balvanku i za ispadanje prilikom manipulacije, te da je major to platio iz svog džepa ... priča ne pije vodu.
Prvo da ti kažem da se rakete nikada nisu krcale viljuškarom, već samo dizalicom, koja je bila opremljena specijalnim nastavkom za dizanje rakete. Uređaj se prilagođavao da li se radilo o praznoj (konzervisanoj) ili bojevoj raketi, raketi na kolicima, bez kolica, sa ukrcnim uređajem ..., da bi ona u vazduhu dok je dižu, uvek bila izbalansirana.

Cene raketa su bile enormno visoke (mislim da su prve P-15 plaćene ispod 100 000 $, a poslednje serije P-21 preko 300 000 $, po komadu, tako da to dotični major sigurno nije mogao platiti iz svog džepa.

Pojam balvanke sam razjasnio već nekoliko puta, pa nema potrebe da mešamo termine.

Ako pominješ sedamdesetu godinu, sigurno se radilo o P-15, jer smo P-20 počeli dobijati 1976, a P-21 1979. godine. I da ti kažem još jednu stvar: dugo sam radio u raketnoj bazi i nije mi poznato da je isporučena ijedna balvanka P-15. Tako da si verovatno i tu nešto omašio.
Balvanke su došle kasnije, sa P-20 i P-21 i unificirano su se koristile za uvežbavanje posada i na RTOP, RF i SOPL-ovima.

[Karlo]

@Lovac ovaj puta niste ulovili nego sve omašili.
Pogledajte još jednom što sam pisao pa možda nešta i "pogodite".
Mene ne ljuti ni ovo,jer i greške pokazuju ponešta.Nek ste mi živi i zdravi ! 

Poz.

[Boro Prodanic]

Evo da Vam pomognem kao laik.

Ovo se sjećam,jer se žalio neki od ljudi iz baze,pošto su ga patili,recimo za oštećeni otpornik,i na kraju je morao da plati iz svog džepa.No nije bio major. Samji pregled su radili i mornari( po količini i ispravnosti,jer starješina nije mogao stići sam u roku.
Dakle,možda su bile i "balvanke" ne znam,ali za tu koja je ispala vjerujem da je bila bojeva, koja je postala "balvanka" zbog napredovanja-čina.

Poz.

Da se i ja umešam kao laik (za raketno naoružanje, ali ne i za odnose u vojsci).

@Karlo, kao prvo, nema nikakve šanse da su mornari radili ikakve preglede na brodskim raketama. @Lovac će bolje znati, ali mislim da čak nikada nisu imali pristup skladištima u kojima su bile rakete. Na osnovu kog znanja mornar da vrši pregled na raketi?!

Drugo, iz Vašeg posta izbija mržnja i zavist prema oficirima, a ne bi trebalo, barem ne više (pretpostavljam da ste u penziji kao i ja).

Tačno je da @Lovac nije pažljivo pročitao post, pa je pomislio da ste rekli da je major platio raketu. Šta biste Vi uradili, naplatili mu 100 000 dolara? Ubili ga, doživotno zatvorili? Ako se događaj uopšte i desio - ja sam u Loru došao za godinu - dve a nikad čuo ni reči o nečemu sličnom...

I sam sam mnogo puta vodio predmete za naknadu štete u kojima je ljudima određivano da plate deo amortizovane vrednosti nestale ili oštećene stvari, verujte, nikada me savest nije grizla jer sam uvek bio siguran da je kriv onaj za kojeg sam predložio da plati deo štete. Dakle, podoficir platio otpornik (ne oštećen nego nestao jer ne znam kako oštetiti otpornik, pre će biti da ga nije bilo na stanju) - ništa čudno.

[pvanja]

Balvanka - Bar 2015

[Karlo]

@Boro što Vam ovo treba.Ne vidite li da se vi javljate kao mrzitelj i branite nešto što je neodbranjivo.Time se poistovećujete sa "branjenikom".
Da ne kvarim dalje topik,nađite gdje ja to izražavam mržnju prema oficirima.Gdje sam naveo da su mornari pregledali rakete.Baza nije bila samo za prijem raketa nego i ostalog naoružanja iz inozemstva.Naveo sam da je tu dolazilo mnogo toga kao i rezervni delovi,tako da zadužene starješine nisu stizale da pregledaju sve nego su koristile i mornare,jer su se morali poštivati rokovi za reklamaciju a sve je trebalo pregledati i izbrojati,te na vreme reklamirati.
Inače nešto je kasnije baš zbog vremena zaprimanja išlo i direkt u Seget(ili Siget kod Trogira).
Otpornik se može oštetiti u transportu zbog lošeg pakovanja a bilo je i drugih oštećenih elemenata i rez.djelova.
Da ne dužim,probajte izanalizirati ovo što ste napisali,uz provjeru mojih postova.Ne treba mi izvinjenje nego zbog Vas samih i Vaše savjesti.

Da ste mi živi i zdravi i završavam a ako možete potrudite se da ne tovarite lažne optužbe.

Poz.
 

[lovac]

Karlo, ne znam šta sam promašio, na kraju krajeva nije ni bitno! Svaki lovac promaši koji put ...

Mislim da si ti tom svom postu promašio temu. Ali, nema veze, i predlažem da o tome dalje ne diskutujemo, ako se slažeš!  

Kao što je Boro napisao: mornari nisu imali nikakav pristup raketama, bez prisustva oficira i podoficira, i prilikom radova sa KR bili su najosnovniji manipulatori, i to tek nakon tromesečne obuke u jedinici.
Još jednom naglašavam: mornari nisu imali pristup raketama bez prisustva oficira i podoficira, posebno ne u takvim delikatnim radnjama kao što je ukrcaj - iskrcaj raketa sa kamiona, broda i sl. Nema šanse da su oni nešto radili sami!

Činjenica je da je prilikom manipulacije sa KR bilo grešaka i većih ili manjih propusta.

Jedan od najozbiljnijih se desio u Tivtu na vezu u MTRZ, kada je opalio top AK-230 (kratak rafal) sa jednog RČ, po hangarima RČ koji su bili vezani ispred njega. To se desilo devedesetih godina i svi brodovi su bili nakrcani bojevim raketama. Pogođeno je nekoliko raketa, ali sva sreća ne u rezervoare - osim jedne, koja je morala biti prinudno odbačena.

Još jedna nesreća se desila, kada se kamion nakrcan bojevom raketom prevrnuo sa puta (greška upravljačkog mehanizma na kamionu), na bok. Opet, raketa nije oštećena u predelu rezervoara, pa je sve prošlo bez značajnijih posledica.

Prilikom krcanja P-15 na RČ, na Pristanu, posada broda je slabo nametnula čelik čelo na vitlo, pa je bojeva raketa kliznula niz lanser. Opet se ništa značajnije nije desilo: otpao je startni motor.

Nekoliko puta je došlo do curenja pogonskih komponenti kod ukrcanih raketa, u lanserima. Uvek se radilo o zamoru materijala na kritičnom segementu u sistemu napajanja rakete oksidatora gorivom i oksidatorom.

Jednom prilikom je grupa pitomaca iz MTSVŠ bila na obuci u MTRB, na Prevlaci. Obuku je držao oficir iz raketne baze, ali ko će da doskoči pitomačkom nestašluku - jedan od njih je pritisnuo dugme na kontrolnom punktu i aktivirao piropunjenja u raketi. Sva sreća, piropunjenje za rasklapanjenje krila je bilo odspojeno, pa niko nije povređen. Da su se krila kojim slučajem rasklopila sigurno bi bilo težih posledica jer su svi pitomci stajali neposredno uz raketu.

I da ne nabrajam dalje!

Napominjem još jednom, da u toku moje vojničke karije nije bilo težih grešaka, nesreća i incidenata prilikom rada sa KR (ni u raketnim bazama, ni na brodovima, ni na obalskim lansreima). A sve je to rezultat temeljne obuke i veoma dobre stručne osposobljenosti ljudi koji su obavljali taj posao.
 
 

[Boro Prodanic]

Podoficir mi je krstio oba sina, pored mnogo oficira prijatelja... eto kako ja mrzim podoficire.

Stvarno ne želim u offtopic, ali evo:

"Ovo se sjećam,jer se žalio neki od ljudi iz baze,pošto su ga patili,recimo za oštećeni otpornik,i na kraju je morao da plati iz svog džepa.No nije bio major." - moj zaključak iz navedenog: oficir ne bi platio jer ni major nije platio razbijenu raketu a podoficir platio otpornik.

"Dakle,možda su bile i "balvanke" ne znam,ali za tu koja je ispala vjerujem da je bila bojeva, koja je postala "balvanka" zbog napredovanja-čina." - kod podoficira napredovanje nije nikad bilo nešto oko čega su mnogo brinuli, znači zbog napredovanja oficira.

"Samji pregled su radili i mornari( po količini i ispravnosti,jer starješina nije mogao stići sam u roku." - a topik i post su o protivbrodskim raketama.

Iako Vi ne želite izvinjenje, ja se izvinjavam jer sam naknadno shvatio da Vi volite oficire, a ne mrzite ih nikako.

U životu nikoga ni za šta nisam optuživao, još manje lažno. Molim Vas pročitajte pažljivo svoj post pa vidite sami šta bi zaključio neko ko nema interes da brani jedan ili drugi stav.

Karlo, postovi su Vam često nedovoljno jasni, znači da sami izazovete neke reakcije koje Vam posle ne prijaju.

I ja završavam, neću Vam više odgovarati ma šta rekli/napisali. Pozdrav i Vama @Karlo.

[MOTORISTA]

Torpedo, jesu li ove rakete, odnosno učila, na prodaju, i ako jesu, koja im je cena?

[torpedo011]

Не знам. Нисам питао. Ваљда јесте. Била би фора да ово држиш у дворишту.

[Karlo]

@Boro bolje bi bilo da mi malo odmorimo.Stvarno postajemo nejasni ali sada Vi daleko više od mene.Ne mogu Vam olakšati i na Vama jasan način odgovoriti.
Kad sam izašao iz vojske nisam bio podoficir,nego mlađi oficir a Vi bi trebalo to da znate.Kakve veze ima kumstvo i "ljubav"prema podoficirima  meni je nejasno,jer nisam niti tražio da me volite kao podoficira.Htio sam reći,a i Vi ste naveli,da ste naplaćivali oštećeni otpornik od podoficira jer ste bili sigurni da je on njega "otuđio".Vjerujem da niste ni sada posle mog objašnjenja sigurni,da se otpornik može oštetiti u transportu a može i izgoreti.Što je tu upetljan mornar i zašto se njemu nije moglo naplatiti.Možda je čovjeku jednostavno promaklo,a on nije imao neku odgovornost,što se to nije reklamiralo u roku.Eto sad bi ovo trebalo biti da mrzim i mornare.
Da ne dužim,moja je intencija bila da napišem primjer kako bojeva raketa može postati školsko učilo,jer je oštećena nedovoljnim znanjem navedenog majora.Koliko je to van topika neznam.
Što se tiče jasnoće pisanja prihvatam da vjerovatno nisam jasan ali pogledajte  sebe,Vi počnete post odbranom čovjeka koji je možda i ne pažnjom vidio ono što mu se "učinilo",pređete na ubacivanje neistina i o meni i drugim podoficirima i mornarima,i na kraju savjetom-optužbom za "jasnoćom",te o promašaju u vezi topika.Da ne nabrajam dalje,ovo je meni malo više nejasno.
Nije trebalo da mi se izvinjavate,jer očito niste shvatili i nije iskreno i ne vređa me.

Poz.

[lovac]

Не знам. Нисам питао. Ваљда јесте. Била би фора да ово држиш у дворишту.

Ma ne u dvorištu - ovo se svakako mora spasiti, i mora otići u neki muzej, ili postati eksponat u vojnom školstvu.

Nije mi uopšte jasno kako su se te rakete našle na ledini i ko je doneo odluku da se one bace?

[torpedo011]

Дај да покренемо неку акцију. Ако оћеш могу да одем до Војног музеја и да им кажем да то тамо лежи и да им предложим да дотерају све три или бар једну ракету у Београд. Не знам да ли ће мене да слушају као цивила. Можда неко са форума има везу да то спасе. Пре свега треба видети колико пара тражи овај са отпада за њих.

[Boro Prodanic]

Odluku je doneo neko ko nema osećaja a čini se ni kompetencije.

Torpedov predlog je dobar, ima li neko nekoga poznatog u Vojnom muzeju?

[torpedo011]

Може, а може и да се купи ракета и да се одвуче негде да не дођу неки који немају појма шта је то и да их претопе. Не знам само колика је цена килограма гвожђа.

[MOTORISTA]

Raspitaj se koliko majstori cene taj otpad ( sve tri) pa da vidmo možemo li da skupimo neki dinar. A možemo da probamo i da zvanično, kao forum, kontaktiramo Vojni Muzej preko mejla, pa da vidimo šta oni misle o tome.