kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 17 486
|
 |
« Reply #60 on: March 17, 2010, 01:01:12 am » |
|
Pretpostavljao sam da je to jedna šarena laža, ali ajde da proverim na pravom mestu. Hvala.  Sećam se i ja da sam nekada davno u nekom stranom priručniku pročitao da JRM ima SS-N-3 u verziji obala more. Naravno, to nije tačno. I Lazanski je u ranim godinama pažljivo čitao razne godišnjake i drugu literaturu (neke njegove reportaže sadrže čitave rečenice iz knjiga Borisa Prikrila, Svena Hasela i Frederika Forsajta), pa što ne bi čovek malo širio bezazlene dezinformacije! SS-N-3 - a to je sve NATO kod za razne varijante raketa tipa П-5, П-6 i П-35, uključujući tu i П-35 verzije sistema obala-more "Редут", nije imala mesto u doktrini JRM ni JNA u celini. Ako nismo imali rakete "Scud", šta bi sa raketama SS-N-3, sa 12m, 4,5-5,5t, 400-570km doleta, bg.700-1000kg. Neprecizne, osim sa atomskom bojnom glavom. Ja ne znam da je JRM razigravala planove raketnog udara na task force nosača aviona u Jonskom moru!!? Ipak ove rakete su "doplovljavale" u Jadran. Jedna krstarica klase "Kynda" (проект 58) Crnomorske flote je početkom 70-ih bila u poseti Kotoru. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #61 on: March 17, 2010, 07:14:46 pm » |
|
Lovac, brod na slici je jedini primerak "проекта 1241.7" (nova šifra data zbog "Kaštana"), varijante osnovnog projekta 12411, tj NATO koda "Tarantul". Rakete nisu P-21/22 (one stoje samo na pr.12411T, a to je prva serija za VMF i za izvoz) već 3M80 "Moskit" (na svim 12411 i izvedenim iz njega), a to je potpuno druga raketa mada je zamišljena kao zamena za P-21/22 (V 2,5M, 120km, 3900kg, bg.300kg, 9,4x0,76m). SUV i radari su noviji u odnosu na "Ose" i prve "Tarantule" sa P-21/22.
Ništa nije za rashod ako znaš gde, kada, kako i zašto da ga upotrebiš. Pod uslovom da je sredstvo tehnički ispravno.
Toliko, da ne idemo u off.
Kumbor, da razjasnimo: na paradi u Sevastopolju tarantul 962 je gađao sa 2 rakete P21, najpre iz lansera sa desnog boka, zatim iz levog donjeg lansera.
Taj zaključak sam doneo, pošto na slici gde se vidi lansiranje iz desnog lansera istovremeno je vidljiv otvoreni donji levi lanser i u njemu raketa. Na slici pre toga vidi se lansiranje iz donjeg levog lansera.
Na slikama sa te parade takođe je jasno vidljivo da taj brod na krmi ima ugrađen Kaštan.
Brodovi 954 i 955 imaju rakete Moskit, lanseri su drugačiji u odnosu na one sa 962.
Nije mi jasna sledeća stvar koju sam uočio na slikama koje su postavljene na forum, u odnosu na slike sa parade 2006 godine.
Naime, na brodu 962 koji gađa je jasno vidljiv kaštan na krmi, međutim, na slikama sa parade 2006. godine koji su dati na linku, vidi se jasno da 962 nema ništa na krmi.
Malo analizirajte te slike, pa da malo prodiskutujemo o tome ......
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 14 975
|
|
« Reply #62 on: March 17, 2010, 07:20:11 pm » |
|
Mislim da je stvar u tome što su slike broda iz različitih vremenskih perioda - pre i posle ugradnje Kaštana.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #63 on: March 17, 2010, 09:45:54 pm » |
|
Ništa neuobičajeno. Kao što sam već pojasnio - u pitanju su eksperimentalni zahvati. Takve "leteće" izmene prilično su uobičajene na pojedinačnim primercima u cilju ispitivanja kvaliteta i upotrebljivosti oružnih sistema na različitim platformama. Čak ima primera da su brodovi vraćani na prethodno stanje.
Recimo, klasičan primer je raketna topovnjača tipa "Matka" (Proj.206MP ) s taktičkim brojem 966. On je bio test brod za protivbrodski raketni sistem "Уран" i artiljerijski sistem za blisku PVO АК-630М1-2.
Uklonjena su dva lansera za protivbrodske rakete P-15M i na njihovo mestu ugrađena 2 4-struka lansera pb raketa Kh-35 (SS-N-25 "Switchblade"). Takođe, krmeni top AK-630 je zamenjen sa AK-630M1-2 - jedinistvenim primerkom sa dva 6-cevna oruđa 30mm, koji nije uveden u naoružanje.
Brod je izbrisan iz flotne liste crnomorske flote prošle godine, nakon 31 godine u službi.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Poređenja radi, standardna konfiguracija Projekta 206MP:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #64 on: March 17, 2010, 10:09:54 pm » |
|
Zanimljiv kratki film - lansiranje rakete P-20 sa zastavnog broda rumunske RM - raketne fregate Marasesti:
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 509
|
|
« Reply #65 on: March 17, 2010, 10:19:52 pm » |
|
Odličan video!  Koliko sam razumeo, opisali su ispaljivanje rakete na manevrima, u tandemu sa Rubežima. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 486
|
|
« Reply #66 on: March 17, 2010, 11:16:44 pm » |
|
Pa jeste, Lovac, u pravu si. Brod sa taktičkim brojem 962 očigledno ima rakete П-15М tj. П-21/22, a ima i Kaštan. Na jednoj slici je upravo 962 potpisan kao brod projekta 1241.7 (tamo gde su dve korvete na vezu). Taj brod je iz rane serije je originalno "tarantul I" projekta 12411T (T - турбинный - turbinski) Prvi brodovi su imali COGAG pogon zato što reduktori za prvobitno projektovani CODAG pogonski kompleks nisu bili gotovi. Imali su i rakete "Termit" ruska oznaka П-15М, eksportna П-21/22, umesto 3M80 "Moskit", zvanično usvojen u naoružanje 1984. Imali su i drugačiju elektronsku opremu.
Na brod 962 eksperimentalno je još u toku gradnje postavljen sistem "Кортик" eksportna oznaka "Kaštan", pa su izmenili i oznaku projekta na 1241.7. Logičnije mi je da se takvi opiti i vrše na starijem brodu, nego na nekom novije serije. Zbog ""Kaštana" je prilagođena i elektronska oprema. KIS je kao i kod "Rubeža" - "Гарпун".
Po Džejnsu za 2004-5 navodno je brod 962 i rashodovan, ali eto možda i nije... Dok je sovjetska praksa ograničavala svaku informaciju, danas nas rusi namerno zatrpavaju gomilom informacija, indeksima proizvođača, indeksima nadležnih uprava MO i generalštaba, indeksima za izvoz, brojevima projekata, šiframa gradnje - pa se sad ti snađi šta je tu istina. Još ako je na ćirilici - zapadnjaci da se ubiju! Omiljeno je i menjanje taktičkih brojeva brodova pri prelazu sa flote na flotu, a i inače, po slučajnom uzorku.
Eto, mislio sam da je "Kaštan" samo na jednom brodu, sad vidim da je i na brodu 955, koji je inače "Tarantul III" jer ima "Moskit", CODAG, izmenjeno nadgrađe i drugu elektronsku opremu. Sigurno nije reč o rekonstrukciji istog broda, stručnjaci znaju koliko je to teško, a i što bi tako nešto radili. Inače "Moskit" je izgleda odlična raketa, što kažu Rusi "drugog takvog u svetu nema".
Kortik/Kaštan je razvijan sa idejom da zameni AK630 po modelu 1 za 1. Na kraju je ispalo da je jedino što je kompatibilno pri zameni sistema za sistem prečnik venca barbete za ugradnju. AK 630 ima masu manje od 2 tone, plus b/k, plus SUV "Vimpel" (opet nije malo). Kaštan ima masu od 13,5t, a spreman za dejstvo 15,5t, možda i više. Svi senzori su integrisani na lafetu, što je dobro. Sistem "opasno" izgleda, ali nije borbeno proveren. Problem je i APDS municija (oznaka "Kerner"). Rakete su izgleda odlične, kao na "Tunguski" ili "Panciru".
Po meni je najveći problem masa sistema, jer 15t visoko na nadgrađu ozbiljno smanjuje stabilitet svakog broda manjeg od 1000t deplasmana.
Minimum je brod koji je prikazan na slikama, što je oko 500t, mada je i to malo.
"Kaštan" u Jadranu pucati neće, nema ko da ga kupi. Možda će doći u posetu.
...
Sad vidim da je FF lepo dopisao i o 206MR, tj "проект 2066", tj. R-44, tj. "Kosar", tj. "Вихр" tj. "Matka mod."...
Kuzin i Nikoljski u knjizi "Военно-морской флот СССР 1945-1991" hvale ove brodove razvijene iz 205 kao najoptimalniji spoj karakteristika, cene i taktičke upotrebe, a ovaj eksperimentalni kao posebno idealan. Šteta što je ostao u jednom primerku i što je rashodovan. "Moskit" na ove brodove ne može da se montira, a ako bi slučajno stavili i to i "Kaštan", prevrnuo bi se na moru 2.
|
|
|
|
« Last Edit: March 17, 2010, 11:32:06 pm by kumbor »
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #67 on: March 17, 2010, 11:30:24 pm » |
|
Lansiranje rakete P-20 sa razarača ( fregate) Mărăşeşti Odličan video! Koliko sam razumeo, opisali su ispaljivanje rakete na manevrima, u tandemu sa Rubežima. U pravu si zatavniče, ovo je ispaljivanje u tandemu sa Rubežima. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 486
|
|
« Reply #68 on: March 18, 2010, 04:12:09 pm » |
|
Lansiranje rakete P-20 sa razarača ( fregate) Mărăşeşti Odličan video! Koliko sam razumeo, opisali su ispaljivanje rakete na manevrima, u tandemu sa Rubežima. U pravu si zatavniče, ovo je ispaljivanje u tandemu sa Rubežima. "Ljude u hangare, vodu u zaklon"... ili suprotno... Šalimo se malo. A kako je tačno glasila komanda neposredno pre lansiranja i pri lansiranju?! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #69 on: March 18, 2010, 10:25:29 pm » |
|
Samo jedna mala ispravka: sa fregate je takođe lansirana P-21, kao i sa SOPL-a.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #70 on: March 19, 2010, 06:29:42 pm » |
|
Na paradi u Beogradu ...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #71 on: March 19, 2010, 09:22:13 pm » |
|
Rakete P-15, to je bilo na paradi 1975. godine.
Na sledećoj paradi, 1985. godine bila su 4 SOPL-a i rakete P-21/22.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #72 on: March 19, 2010, 09:24:49 pm » |
|
Impresivno su izgledale, a ničemu nisu poslužile.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #73 on: March 20, 2010, 11:19:09 am » |
|
Valjda je to sretna okolnost.
A u nekom smislu (odvraćanja mrskog neprijatelja) sigurno su itekako služile. Za razliku od sofisticiranih RBS koje sticajem okonosti baš ničemu nisu služile, niti je neko zaziaro od nih a nakon isteka resursa, izgleda da definitivno i neće nikada.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #74 on: March 26, 2010, 11:53:56 pm » |
|
Lovac, imam jedno pitanje - dali če doči na red možda detaljni prikaz i raketa P15 i RBS15  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
