PALUBA
March 28, 2024, 12:57:25 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Ovde možete pogledati te poručiti knjigu "Ešalon" jedan od autora je srpski podoficir i naš global moderator Kubovac
"Istorija razvoja sovjetskih i ruskih radara, komandno-informacionih sistema i sistema automatizacije"
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20   Go Down
  Print  
Author Topic: Komplet pontonskog mosta PMP, PM M71 i drugi na bazi PMP  (Read 181755 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 542



« Reply #240 on: May 03, 2014, 06:52:10 pm »

Honkytonky molio bih te ako ne poznajes ovu problematiku da ne dajes komentare o tehnickim karakteristikama nekog TMS kao sto je komplet PM M71. Ovo postoji vise od pola veka, koriste ga bez bitnijih izmena gotovo sve armije sveta (i zapadne i istocne) i niko se nije bavio namenom "bubrega" ni slicnim stvarima bas zato sto sve ima neku funkciju. Izmene koje su radjene se svode na koriscenje nekog drugog materijala za izradu (naprimer aluminijum) i izmenu motornih vozila koja nose taj  most.

Inace ti "bubrezi" se drugacije zovu laka paluba.
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491



« Reply #241 on: May 03, 2014, 07:04:09 pm »

Onda možeš i da izbaciš centralne delove pontona i da spojiš samo bubrege. Možda ne bi bilo loše napraviti neku rasklapajuću verziju pontona M71, pa spajati delove po potrebi.
Ne. Treba ti cetri stranice radi stabiliteta. Ako okreneš na prvu stranicu teme onda imaš sliku di ti je razmak 6,59 metara za vozila i nalazi se na tim vanjskim stranicama. Sad vecina vozila ima manji osovinski razmak i taman težište pada negdje na vanjski rub središnjih potona a ove bocne stranice su ono da ne upadne u rijeku.

Niste me razumijeli. Ne bih ja micao osnovnu verziju. Ona je ok za vece rijeke. Samo bi napravio još jednu verziju di nema bubrega i ono to možeš na neku dužu prikolicu zakacit i nekim zamjenskim vozilom transportirat do odredišta.
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 542



« Reply #242 on: May 03, 2014, 07:06:41 pm »

OK,
samo mi reci da li si ti ovo nekada video uzivo ili ne? Ako jesi gde i pod kojim okolnostima (raido si sa tim, bio posmatrac, gradjanin u prolazu, nesto cetvrto)?
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491



« Reply #243 on: May 03, 2014, 07:18:14 pm »

OK,
samo mi reci da li si ti ovo nekada video uzivo ili ne?
Di cu to vidit kad se na moru sve prevozi trajektima. Shvacam ja tebe i slažem se da su ovakvi pontoni ok za velike rijeke i to nego nigdje ne vidim da ima nekih pontonskih sistema za manje rijeke a da je lako skopivo i prakticno.

http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Serbian_Army

Doduše vidim neke stvari poput ovih na slici al nije mi to to tj ovo je ok za manje jedinice i manje kolicine opreme i naoružanja al nije ponton.



* 800px-PTS-M_VS3.JPG (65.58 KB, 800x447 - viewed 231 times.)
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 542



« Reply #244 on: May 03, 2014, 07:43:12 pm »

Da bi shvatio ovaj most trebao bi da znas koja je razlika izmedju pontonirskog i amfibijskog sredstva. Zatim bi trebalo da shvatis d ane mora reka da bude velika da bi se ovaj most koristio. Ako malo potrazis pronacices kako je to izgledalo na reci Lim kod Priboja kada je poplava ostetila postojeci most.
Sledece - sirina pontona je 6,5 metara da bi se mogao koristiti za dvosmerni saobracaj. To mu omogucavaju lake palube ili to sto ti zoves "bubrezi". Njihov izgled je takav da bi se smanjio otpor vode. Ali nije tu smao voda problem, problem je i sve ono sto voda nosi, sporan je led itd. Zatim kod plovidbe skela sigurno nije isti otpor kod ovako profilisanih delova plovnog clanka i kada je to ravno kao zid, I tu treba imati u vidu da pod tezinom tereta dobar deo plovnog clanka bude potpoljen. Da li onda mozes da zamislis koliko je ta skel anaprimer upravljiva kada je takav otpor vode. Ili da ti uprostim zamisli da je formula kockasta. Ili avioni.
 Kada pricas o komlikovanosti cisto radi informacije  mostovi se od ovog kompleta mogu sastaviti za svega 15-ak minuta. Jedna pontonir treba za to vreme da odradi nekih 10-ak jednostavnih operacija i sve to bez dodatnog alata i pribora, bez dodatne mehanizacije kao sto su neke dizalice ili slicne masine. Dakle kada ponton spadne sa kamiona samo fizicka snaga pontonira i ono sto se od opreme nalazi na pontonu je dovoljno da se most ili skela sastave. Cak mislim da su daleko komlikovanije neke zapadne verzije gde se ponton otvara pomocu hidraulike vozila ili cega vec umesto pomocu dve torzione osovine kako je kod originalne verzije mosta.

I da ne duzim dalje. Nemoj pisati svasta ako nemas iskustva sa tim i ako ne znas kako neke stvari funkcionisu.
 


Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #245 on: May 08, 2014, 12:32:46 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* ponton.jpg (81.63 KB, 887x594 - viewed 350 times.)
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 542



« Reply #246 on: May 08, 2014, 07:21:11 pm »

Na forografiji nije PM M71. Koliko vidim to je iz kompleta Bejli pontonski deo. Dakle kada se Bejli postavlja kao pontonski most. A u prvom planu je spustanje remorkera iz tog kompleta. Tacnu oznaku remorkera ne znam, pokusacu da pronadjem.
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #247 on: May 21, 2014, 11:14:02 am »

Kuzma sada ću verovatno da se ogrešim o profesiju ali kako sam "neaktivan" moram da pitam.

Ranije je svaka jedinica shodno rangu u svom sastavu imala i inžinjeriju i hodno formaciji sva pripadajuća sredstva (amfibije, pontone, itd......

Da li danas svaka od postojećih brigada ima takav sistem ili je cela priča fizički locirana u posebnoj jedinici u Obrenovcu (pontonirska logistika) pa ako treba u odredjenim slučajevima pojedini njeni sastavi biće otkomandovani u pomenute Brigade shodno formaciji.

Isto pitanje me interesuje i za tenkovsku operativu?
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 542



« Reply #248 on: May 21, 2014, 11:24:51 am »

Brigade su ranije imale a imaju i sada inzinjerijsku jedinicu obicno ranga ceta ili bataljon, medjutim te inznjerijske jedinice nikada u svom sastavu nisu imale pontonirsku ili amfibijsku komponentu. Svi su oni imali poneki camac sto mali izvidjacki sto veci desantni ali to je otprilike sve sto u takvim inzinjeirjskim jedinicama ima. Koliko mi je poznato ponotnirske jedinice su uvek bile zasebene samostalne jedinice koje su u svom sastavu imale amfibijsku komponentu. Jedna od razloga za to je velicina kompleta mostova gde je za sve vrste pontnoskih mostova neka osnovna jedinica ranga cete. Primera radi za komplet PM M71 (po spisku na pocetku teme) je neophodno dve cete ali se isti moze podeliti na dve nezavisne polovine pa da svaka od tih ceta moze nastupiti samostalno. Deljenje na manje od cete nije moguce posto bi nedostajalo krajnjih plovnih clanaka, kolovoznog zastora itd, U situaciji kada se komplet deli tako da tim delom rukuje vod onda se obicno pristupa izradi skela umesto mostova.
Slicno je i sa Bejlijem gde je koliko se secam najniza operativna jedinica ceta.
Logged
milan333
mornar
*
Offline Offline

Posts: 38


« Reply #249 on: May 21, 2014, 09:28:30 pm »

Ne znam tačne dimenzije ovog pontonskog mosta, ali sam na nekom od klipova sa prve ili druge strane teme video da je prostor između segmenata odvojen u više pregrađenih komora. Sad ono sto me interesuje je koliko bi se povećala nosivost ako bi u taj pregradni prostor bio upunpan helium. Negde sam našao da 1 litar heliuma na 1 at pritiska ima potisnu snagu 1,02 g. Da li se može dobiti veće povećanje potisne sile, ako se upumpa veća zapremina ovog gasa od one obuhvaćene svim međuprostornim komorama? Koliki bi bio optimalni pritisak helijuma? Nisam računao ali odoka mi se čini da je povećanje zanemarljivo. Imam još jednu ideju na koju će mnogi da se  ,ali reko da pitam?
 Dva središnja dela deluju prilično visoka, široga i dugačka sad lupam ili pogađam 6,59m. Da li je bilo ideja da se sa donje strane tih pontona uvede neko udubljenje za propeler koji bi stvarao dodatni potisak ka gore? Sad jedini problem koji se nameće kako te propelere pogoniti, a da se težinski ne poveća puno ukupna masa PM-a. Ne znam koliki bi efekat mogli da postignu ti propeleri? Sve ovo deluje na onu "Što jednostavno kad može komplikovano", ali mođda i nije tako.
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 542



« Reply #250 on: May 21, 2014, 09:57:38 pm »

A zasto helijum kada je unutrasnjost vec ispunjena PUR penom? Na koji nacin mislis da se ostvari dovoljan stepen zaptivanja da bi taj helijum ostao unutra? Sta ako dodje do probijanja? Ne zaboravi da je to vojna tehnika cija je prvenstvena namena da s eupotrebi u nekom sukobu, tada je taj most legitiman cilj za gadjanje.

Sto se tice propelera ni tu nesto ne vidm poseban razlog. Prva stvar je od cega ce taj propeler da dobije pogon i to si i sam pomenuo. Druga stvar je kako taj deo zastiti da kod spustanja pontona u vodu koje nije nimalo nezno ne dodje do ostecenja tih propelera. Ti verovatno kod ovoga imas kao model za svoj predlog nacin na koji radi hoverkraft. Mislim da se tu definitivno nista posevno ne bi dobilo i samo bi se verovatno bespotrebno iskomlikovalo nesto sto savrseno sluzi vec pola veka..
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #251 on: January 12, 2015, 09:08:22 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* M71-M84.jpg (58.48 KB, 658x435 - viewed 263 times.)
Logged
voja64
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 205



« Reply #252 on: January 15, 2015, 07:11:30 pm »

Malo vraćanja u prošlost.

Na 3,59 ima kratka sekvenca po meni od prvog postavljanja mosta 1985 preko Dunava od Ušća do Ratnog ostrva za potrebe demonstracije PM M71na TT Zboru koji se održao 9.maja 1985.g. nakon parade i trajao je dva dana...Zatim ga ima na 8,07;
Na drugom delu tog istog TT zbora na snimku:

Ima ga i na 1,22 pa na dalje ,,
Uzgred i ja sam u nekoliko scena na ovim snimcima i ima me na demostraciji u radu sa onim Pajekom,kod lansiranja TMMa i kod rada kopača KN-251.
« Last Edit: August 14, 2016, 08:25:32 pm by KUZMA® » Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #253 on: April 10, 2015, 06:16:18 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 01 KRAZ-255B M1967 sa pontonskim mostom.JPG (394.98 KB, 2000x1332 - viewed 295 times.)

* 02 KRAZ-255B M1967 sa pontonskim mostom.JPG (411.69 KB, 1328x2000 - viewed 382 times.)

* 03 KRAZ-255B M1967 sa pontonskim mostom.JPG (414.11 KB, 2000x1332 - viewed 456 times.)

* 04 KRAZ-255B M1967 sa pontonskim mostom.JPG (369.67 KB, 2000x1332 - viewed 165 times.)

* 05 KRAZ-255B M1967 sa pontonskim mostom.JPG (277.97 KB, 2000x1332 - viewed 192 times.)
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #254 on: April 10, 2015, 06:17:51 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Slike su snimljene u Национален Военноисторически Музей u Sofiji, Bugarska.


* 06 KRAZ-255B M1967 sa pontonskim mostom.JPG (321.42 KB, 2000x1332 - viewed 269 times.)

* 07 KRAZ-255B M1967 sa pontonskim mostom.JPG (217.65 KB, 2000x1332 - viewed 506 times.)

* 08 KRAZ-255B M1967 sa pontonskim mostom.JPG (428.22 KB, 2000x1332 - viewed 190 times.)

* 09 KRAZ-255B M1967 sa pontonskim mostom.JPG (298.26 KB, 2000x1332 - viewed 229 times.)

* 10 KRAZ-255B M1967 sa pontonskim mostom.JPG (289.68 KB, 2000x1332 - viewed 271 times.)
Logged
Pages:  1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.037 seconds with 23 queries.