PALUBA
March 28, 2024, 09:36:32 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu PalubaInfo
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 26   Go Down
  Print  
Author Topic: Samohodni obalski protivbrodski lanser Rubež-E  (Read 228490 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 413


« Reply #300 on: August 19, 2021, 07:34:57 pm »

Solaris, Jester je fiktivno nazvao objekat Teodor po grafitu , imenu napisanom kod ulaznih vrata. Mene je moram priznati zbunilo da su oba spremista za Rubez relativno blizu gradu M. Losinj, odnosno cesta koja ide od soping-centra prema pripremnicama za hranu i hladnjaca od "Jadranke". Spremista su nisko a kada bi gadjali vjerojatno bi se penjali na vise tocke 273 m nadmorske visine. Naknadno je netko napravio vidikovac za turiste jer je pogled prekrasan, i taj nije daleko od spremista za Rubeze. Onaj prvi koji sam postavio dalje negdje u visini uvale Krivica je na vecoj nadmorskoj visini i vjerojatno je isto bivsi vojni objekat, ali je pre mali za Rubeza. to je sve naknadno napravljeno osamdestih godina jer prije smo do Umpiljka kojeg si spomenuo isli kozjom stazom . Tada nije bilo mobitela pa ni antena za njih. Evo karte za bolju orijentaciju.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* MK-08%20O.%20Lo%9Ainj.jpg (2450.62 KB, 3530x2417 - viewed 15 times.)

* Mali_Losinj_Seekarte.gif (919.61 KB, 1800x1199 - viewed 15 times.)
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #301 on: August 20, 2021, 04:48:57 pm »

Topo iz osamdesetih.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

GE 85 g.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Pretpostavka je da je sagrađen negdje početkom osamdesetih.
A bio je blizu grada jer je dolje negdje bio hangar za popunu.
Ovo su dvije obične garaže, skloništa, 20x6m, taman za SOPL.

poz.


* umpiljak11.jpg (99.66 KB, 600x727 - viewed 14 times.)

* umpiljak12.JPG (29.83 KB, 893x601 - viewed 11 times.)
Logged
stef74
zastavnik
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


WWW
« Reply #302 on: August 24, 2021, 08:22:04 am »

Da li su ovi kaponiri na Lošinju imali ulaz i sa druge strane? Ne deluje mi praktično da vozilo te veličine treba uveti u kaponir vožnjom unazad, pogotovo na ovom relativno uskom putu, gde je ulaz pod 90 stepeni.

Zakloni za ove sisteme na Visu i Lastovu su imali dva ulaza / izlaza i generalno izgledali su drugačije, čudi me da ovi na Lošinju nisu "tipski".

Vis:
https://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipPdlt9JdT7bhdFQR8qtwJpPL792J3e69lxKZCgJ=w1440-h1440-pd

Lastovo:

https://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipNe7bF2um_gO80QOuZ8P29eSWGGWC7BNGmzllfH=h1440
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #303 on: August 24, 2021, 08:34:58 am »

Ono sto je bitno kod potkopa na Visu i Lastovu (a vjerojatno i na Obosniku) je to da se unutar njih nalazi sticeno skladiste raketa gdje se mogla skloniti i posada. Na stropu je bila dizalica kojom su se lanseri popunjavali raketama. Također svaki objekt je imao i cisternu sa vodom.
Znaci objekt nije moga pruziti sigurnu zastitu za same lansere narocito ako bi oba usla u potkop jer nije imao pancirna vrata na ulazu/izlazu. Pruzao je sigurnost raketama te relativnu sigurnost pri punjenju lansera.
Kako su ovo zamislili na Losinju, ne znam. Treba objekte jos istraziti iznutra i saznati koja je bila prava namjena.
Kako je izgledalo logisticko vozilo za pretovar raketa na lanser u otvorenom prostoru?
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #304 on: August 24, 2021, 08:10:19 pm »

Da li su ovi kaponiri na Lošinju imali ulaz i sa druge strane? Ne deluje mi praktično da vozilo te veličine treba uveti u kaponir vožnjom unazad, pogotovo na ovom relativno uskom putu, gde je ulaz pod 90 stepeni.

Treba znati voziti,  Grin MAZ543M je veliki ali u osnovi je jako pokretan za tu veličinu.
Meni ova dva skloništa djeluju ko kaponiri za avione.
Parkiran, izletiš, pucaš i onda dalje negdje na dopunu.

poz.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #305 on: August 24, 2021, 08:12:39 pm »

Kako je izgledalo logisticko vozilo za pretovar raketa na lanser u otvorenom prostoru?

Bile su negdje slike pretovara sa nekom dizalicom ali ko će sad naći.

poz.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #306 on: August 24, 2021, 08:32:19 pm »


Kako je izgledalo logisticko vozilo za pretovar raketa na lanser u otvorenom prostoru?

Obična auto dizalica nosivosti 5 t.
Ukrcni uređaj koji se montirao na sami lanser je ulazio u kompet BROM.

Na otocima se u normalnim uslovima nalazilo 2 bk raketa, za po 2 SOPL-a.

Obično je jedan bk bio potpuno opremljen (napunjen sa O i G), a drugi bk je bio napunjen samo sa G. To je rađeno iz razloga da se produži resurs raketama. Naime, one su se mogle čuvati u punoj bg (napunjene sa O i G) najviše 2 godine, posle tog perioda su se morale prazniti i ići na remont gorivno - vazdušnog sistema.
Rakete napunjene samo sa G su se čuvale do 5 god. Posle isteka tog vremena G se moralo prazniti, pa je raketa išla na remont GVS.
I tako je kombinovano: prvo ih napuniš sa G, pa sa O, pa ih čuvaš na lanseru 2 godine. Zatim puniš sa O one koje su bile napunjene samo sa G, pa i njih čuvaš 2 godine ...

Sa sadašnjeg aspekta nelogično je zašto se toliki broj raketa čuvao u punoj bg. Da li je postojala realna opasnost i potreba za tako nešto?
Gledajući objektivno: u potpuno mirnodopskim uslovima, SFRJ je na uporištima BROM imala spremno za lansiranje 10 protivbrodskih raketa, ne računajući rakete ukrcane na brodovima u punoj bg.

Zaista, da li je to bilo neophodno? 

Baterije na otocima su bile snabdevene opremom i obučene za punjenje O, ako se naredi. O je čuvan u potkopima u formacijskim rezervoarima.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #307 on: August 25, 2021, 06:55:37 am »

Koliko je trajalo punjenje rakete sa O ili G?
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #308 on: August 25, 2021, 01:29:24 pm »

Pitanje za lovca

Pre jedno 15+ godina (mozda 2002/3) sam gledao pretovar raketa u luci Bar sa topovnjaca radni dan kisovit januar ili februar.
Da li je to u to vreme bilo uobicajeno - pretpostavljam da su bile bojeve i napunjene gorivom.
Logged
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 413


« Reply #309 on: August 25, 2021, 05:08:36 pm »

Trebali su nabaviti raketne sisteme sa cvrstim gorivom i problem bi bio rijesen.
Isto tako su ta tekuca goriva otrovna, nestabilna a i korozivna vjerojatno.?
Ako je kazu isti raketni motor kap na SA-2 Guideline oli ti S-75 Dwina.
Cijela prica me podjeca na Messerschmit 163 Komet i njegovo gorivo. Ima snimak kada punioc samo kapne na otvor za jedno gorivo sa drugim i Buuummm.

Da li su te tekucine O I G bile eksplozivne kod rukovanja/punjenja?
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Posts: 9 454



« Reply #310 on: August 25, 2021, 05:14:12 pm »

@milan

Evo mali podsetnik o problemima integracije raketa sistema PVO S-75M Volhov, na brod....

Upravljački sistem "Korvet-Sevan", koji je stabilizovan sistem, opremljen automatskim punjačem raketama lansera tipa SM-64 i sa 10 raketa 13DM (V-753) smeštenih ispod palube. Rakete 13D prilagođene su upotrebi novog lansera SM-64 (rakete postavljene ispod lansirnih rampi), uzimajući u obzir specifičnosti pomorskih uslova i obezbeđivanje zaštite od požara u stalnom skladištu ispod palube, uz stalno punjenje jedne raketa sa gorivom.

Glavna spoljna razlika od kopnene verzije "S-75" postala je novi lanser. Izrada prvog mornaričkog lansera tipa SM-64 započela je 07.10. 1956. godine. Bio je to dvostruki žiroskopski stabilizovan lanser, opremljen sistemom za punjenje. Prosek bi trebao biti do 44 rakete sklopljene na brodu.
Ipak bilo je problema...

Nije sve išlo po planu. Zbog toga što, na primer, nije uspela konstrukcija sistema automatskog raketnog punjenja goriva direktno ispod lansera SM-64, morao je biti razvijen rezervni sistem za ručno punjenje raketa dole u skladištu ispod palube (bunaru) pre nego što ih pošalju u lansirni uređaj SM-64, tj. ispod njega u sistem za punjenje raketa. Međutim, ovo tehničko rešenje nije udovoljilo zahtevima zaštite od požara, ali nije postojalo drugo rešenje.

Prema rezultatima ispitivanja M-2 tokom 1959-60, sistem je u velikoj meri ispunjavao propisane zahteve. Ali postojali su i izvesni nedostaci. Iznad svega, M-2 je pretežak i velikih dimenzija, čak i za brodove klase “Dzeržinskog”. Drugi faktor koji je ograničavao mogućnosti sistema bio je mala brzina paljbe, s obzirom na velike vremenske intervale potrebne za ponovno punjenje lansera kao i uzak prečnik dejstva sistema raketama. Pored toga, upotreba raketa sa dve komponente tečnog goriva sa visokom zapaljivošću značajno je povećala rizik od požara i eksplozije.

Međutim, zbog eksperimentalne prirode sistema M-2, ovi nedostaci nisu bili kritični, a brod naoružan ovim sistemom mogao bi se koristiti kao plutajuće „radno mesto za učenje“ gde su svoje prvo iskustvo stekli operateri budućih mornaričkih brodskih sistema za PVO.


PS. Inače, načelno, rakete sa tekućim gorivom i oksidansom imaju duži vek upotrebe od raketa na čvrsto gorivo. Sve ima svoje....
Logged
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 413


« Reply #311 on: August 25, 2021, 08:13:32 pm »

Puno hvala kubovac ,na objasnjenju. Rusi su na svojim balistickim podmornicama dugo imali rakete punjene tekucim gorivom a amerikanci sa cvrstim gorivom.
Pokazale su se rakete sa cvrstim gorivom stabilnije u eksploataciji i manje podlozne kvarovima i nesrecama , najcesce pozarima pogotovo na podmornicama.
Mislim da su i kopnene balisticke rakete dugo bile tekuce i kod Kineza i N.Koreje ali su u zadnje vrijeme presli na kruto gorivo. Presudno je kao sto si lijepo objasnio i vrijeme potrebno za punjenje i priprema rakete. Od velike je vaznosti vrijeme reagiranja a u tome su rakete sa cvrstim gorivom u prednosti.
Interesantno je ako se ne varam da mali motori za manevriranje u nosu Space Shuttlea ili Apollo i druge su jos uvijek kao na Me 163 sa dvije tekucine koje se direktno spajau i nije potreban izvor paljenja...
Logged
barba
Prijatelj foruma
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 819



« Reply #312 on: August 27, 2021, 09:39:56 am »

Koliko ja znam, na Losinju je bio BROM sa 2 SOPL. Oba su bazirala na Kovcanjima u kasarni.
Na Losinju nije bilo potkopa za uskladistavanje raketa P-21/22, kao na Obosniku, Lastovu i Visu.
Gadjanje raketom P-21 sa jednog losinjskog SOPL-a izvseno je u jesen 1988. Meta je bila jedan Pbr u visini Dugog otoka na udaljenosti oko 40 NM.
Raketa je ispaljena sa privremeno uredjenog polozaja kod losinjskog aerodroma.
Ja nisam siguran da su objekti prikazani u prijasnjim postovima u ikakvoj vezi sa uredjenim skoloistima za SOPL-ove i rakete.
Uostalom previse su izlozene za napad avijacije. Ako vidite uredjene baze na Losinju i Lastovu, one su napravljene sa svim mogucim pravilima struke.
BROM je bio koncipiran da se moze lansirati sa svakog polozaja, po potrebi. Neuredjeni i maskiran bolje, nego neki rascisceni prijedjeli koji se i sa mjeseca vide golim okom.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #313 on: August 27, 2021, 06:23:56 pm »

Unutrašnjost Rubeža Volksmarine.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 101.jpg (222.27 KB, 1280x960 - viewed 12 times.)

* 102.jpg (188.74 KB, 1280x960 - viewed 9 times.)

* 103.jpg (237.92 KB, 1280x960 - viewed 9 times.)
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Posts: 9 454



« Reply #314 on: August 27, 2021, 07:08:43 pm »

@Motorista

Odlične fotke, nisam nikada video SOPL iznutra.
Nego, nešto mi se čine malecki oni indikatori...znam da je brod cilj sa velikim odrazom. Možda zato...
Kakva li je rezolucija slike? Imamo li nekoga na Palubi da je imao prilike to da vidi?
Logged
Pages:  1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 26   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 23 queries.