PALUBA
December 14, 2019, 09:51:49 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
Glavni pokrovitelj foruma Paluba
kompanija
Protexi Group System
http://www.protexigroup.co.rs/
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4] 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Pearl Harbor 07.12.1941. 0800 sati  (Read 18935 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 497



« Reply #45 on: December 07, 2016, 12:56:54 pm »

Quote
Aircraft wreckage in front of the damaged Hangar 6 at the U.S. Naval Air Station Ford Island after the Japanese attack. Note the four intact Consolidated PBY Catalina flying boats.


* Aircraft_wreckage_at_Hangar_6_NAS_Ford_Island_1941.jpg (603.79 KB. 1452x1073 - viewed 109 times.)


Quote
The body of a Japanese Lieutenant who crashed during the attack on Pearl Harbor, Hawaii, Dec. 7, 1941 is buried with military honors by U.S. troops.


* Body_of_Iida_is_buried_with_military_honors_by_U.S._troops.jpg (653.12 KB. 2100x1684 - viewed 107 times.)


Quote
Japanese Type A Midget Submarine. Photographed soon after its recovery near the entrance to Pearl Harbor, Hawaii, circa late July 1960. It had participated in the attack on Pearl Harbor on 7 December 1941, but had apparently been unable to enter the harbor as its torpedoes had not been fired.


* Japanese_Type_A_Midget_Submarine.jpg (195.25 KB. 740x584 - viewed 108 times.)


Quote
The U.S. Navy battleship USS Oklahoma (BB-37) righted to about 30 degrees, while she was under salvage at Pearl Harbor. She had capsized and sunk during the 7 December 1941 Japanese air raid. Naval Air Station Ford Island is in the background.


* Oklahoma_Righting_07.jpg (1829.96 KB. 2887x2152 - viewed 82 times.)


Quote
View of the sunken U.S. Navy battleship USS Arizona (BB-39) three days after the Japanese attack


* USS_Arizona_(BB-39)_on_10_December_1941.jpg (487.19 KB. 1463x1012 - viewed 108 times.)

Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 022



« Reply #46 on: December 10, 2016, 05:43:23 pm »



Quote
The Attack On Pearl Harbor - Amazing Restored Film Reel

Several near misses with bombs and the USS Arizona exploding and sinking as well. This public domain reel of footage from the US National Archives was restored and published for today, the 75th anniversary of the attack.
Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 29 208



« Reply #47 on: December 01, 2017, 06:49:16 pm »


Quote
After Nishkaichi bombed PearlHarbor in this Zero, he crashed on Hawaii’s Niihau island.



* Nishkaichi Zero, Hawaii’s Niihau island.jpg (426.1 KB. 1968x1446 - viewed 52 times.)

Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 29 208



« Reply #48 on: December 10, 2017, 04:03:28 pm »



Quote
Lieutenant Ichiro Kitajima, group leader of the Imperial Japanese Navy aircraft carrier Kaga's Nakajima B5N2 Type 97 torpedo bomber group, briefs his flight crews about the Pearl Harbor raid which will take place the next day.



* Lieutenant Ichiro Kitajima_Kaga.jpg (261.78 KB. 1796x1192 - viewed 42 times.)

Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 497



« Reply #49 on: December 25, 2017, 08:24:11 am »

Japanske modifikacije za torpeda kako bi ona mogla da budu upotrebljena u plitkim vodama zaliva.


* type_91_2-99e3ccd70b8c9141d9fd15f8747ed3f2.png (75.88 KB. 900x480 - viewed 50 times.)



* type97_lastwar-5dce5295f911028ae2bd5c47fa52a3df.jpg (366.56 KB. 1500x905 - viewed 47 times.)

Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 29 208



« Reply #50 on: October 22, 2018, 04:33:36 pm »


Quote
Men attempting to save a burning PBY Catalina aircraft, Naval Air Station Kaneohe, Oahu, US Territory of Hawaii, 7 December 1941.



Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 362


« Reply #51 on: October 22, 2018, 06:59:23 pm »

Japanske modifikacije za torpeda kako bi ona mogla da budu upotrebljena u plitkim vodama zaliva.


Povećali su površine stabilizatora i dubinskih kormila. Negde sam pročitao da su to sklepali od šper ploče - očito, bilo je efikasno.

Nije mi jasno zašto su menjali položaj propelera: manji unutra, veći iza, i obrnuto.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 497



« Reply #52 on: December 07, 2018, 09:13:32 am »

Logged
Milan (longtrip)
Urednik
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 617



« Reply #53 on: December 29, 2018, 01:27:57 pm »

Originalni izveštaj o proceni dejstava predstavljen japanskom Imperatoru Hirohitu 26. decebra 1946. Mapu je sačinio i predstavio Imperatoru kapetan Micuo Futidoj koji je lično učestvovao u planiranju i izvršenju zadatka. Informacije su sakupljene fotografisanjem u vreme napada i izjavama pilota po povratku .

-crvene putače označavaju pogodak aviobombi
-duge strelice pogodak torpeda
-precrtani brodovi su uništeni
-plavom bojom obeleženi bojni brodovi
-pomoćni brodovi su označeni žutom bojom
-natpisi na engleskom su dodati posle završetka rata , kada se dokument našao u rukama amerikanaca


* Оценочный отчет об атаке.jpg (193.56 KB. 936x1200 - viewed 56 times.)

Logged
relja
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 418


« Reply #54 on: December 29, 2018, 10:40:01 pm »

Na strani br.2 ove teme, "Motorista" je preneo i deo priče o napadu na Perl Harbur koji se odnosi na branioce, pilote lovce koji su uspeli da uzlete i uzvrate napadačima.

Ta priča je prikazana u filmskom spektaklu "Tora Tora Tora" iz 1970-tih, i iskorišćena kao zaplet izmišljenu priču u novijoj holivudskoj melodrami "Perl Harbur".

Ono što su autori "Parl Harbura", po svemu sudeći, samo videli u starom filmu "Tora Tora Tora" i bez mnogo udubljivanja i praćenja činjenica, je događaj koji se zaista dogodio.

Dva mlada pilota lovca su u sred japanskog napada u nedeljno jutro 7. decembra 1941. pozvala telefonom svoju eskadrilu koja je bila izmeštena na pomoćni aerodrom Haleiva i zatražili da im zemaljske posade prireme lovce Curtiss P-40 za uzletanje. U nekoj mešavini civilne i vojne odeće oni su odjurili privatnim automobilom jednog od njih (koji naravno nije bio šmekerski kabriolet, kako je Holivud to predstavio) do tog pomoćnog aerodroma, uzleteli na svojim P-40 i odradili svoj deo posla tog dana.

Poručniku Džordžu Velšu su priznali 4 oborena japanska aviona tog dana. Kasnije je postao as, posle rata je bio probni i opitni pilot, na žalost poginuo 1953. na F-100.
Poručniku Kenu Tejloru su tada priznali 2 oborena i 2 "verovatno oborena" (kasnije potvrđena) japanska aviona. I on je postao as u daljem toku rata, kasnije je dogurao do generala.

Ovo je intervju penzionisanog generala Kena Tejlora o tome kako se on sećao događaja tog dana.

https://www.nps.gov/valr/learn/historyculture/upload/KenTaylor.pdf

Zanimljivo je da su ova dva mlada pilota bez ratnog iskustva, zajedno, u improvizovanoj akciji, uspeli da obore 8 neprijateljskih aviona (i još nekoliko drugih pilota je uspelo da uzleti i obori neprijatelja).
Njihov 47. skvadron je bio izmešten iz glavne baze Hikam, Japanci očigledno nisu znali za to.
Komandir eskadrile se dvoumio da li da pilotima da slobodan dan ili da ih drži uz avione, i pošto je bila nedelja... dao im je voljno...

Ovaj intervju meni potpuno objašnjava američku fascinaciju tim događajem, jer po onome kako je to opisao Tejlor, jedan od direktnih učesnika, ispada da je toliko malo nedostajalo da se napad na Perl Harbur završi veoma loše po Japan i da rat Japana i Amerike već tog prvog dana krene sasvim drugim tokom... i traje znatno kraće...

Ali, istorija se odigrala onako kako znamo....
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 953


« Reply #55 on: December 30, 2018, 08:20:35 pm »

Ja nisam u intervjuu našao to - da je moglo da krene loše po Japan, naprotiv, našao sam da su Japanci pogrešili što nisu tražili, našli i uništili i nosače aviona. Tada bi rat trajao koju godinu duže...
Logged
relja
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 418


« Reply #56 on: December 30, 2018, 09:05:09 pm »

Boro:
"jer po onome kako je to opisao Tejlor, jedan od direktnih učesnika, ispada da je toliko malo nedostajalo da se napad na Perl Harbur završi veoma loše po Japan"
je moj utisak.

Ali, Tejlor ipak kaže:
"Well, we, I think, acted -- at least George and I, and the rest of 'em -- there were others involved in this.  They didn't have the fortunate, good fortune that we did to have our airplanes parked off at,
in a field that, unknown to the Japanese.  And so we had a big advantage there.  And certainly the people at Wheeler, and the people, the others that got off had a much more
difficult time of it, because they were under attack.  And there were others and I, -- if we'd just all been up, we'd had an awful lot of good pilots here, and -- far better than I was -- and
it would have been a very costly day indeed, I'm sure, for the Japanese, had we really been on the alert, waiting for 'em.
"
....
"DM:   I'd like two points clarified.  First of all, how many planes were out at
Haleiwa in your group?
KT:   Well, an entire squadron and . . .
DM:   That consisted . . .
KT:   Give or take one or two, there were twenty-five airplanes out there.  Now, this was a mixture of airplanes.  We didn't have a full complement of P-40s.  
This was the new airplane in those days.  We had P-36s and we even had a few old P-26s around that we flew.  And so on down the line, we had, let's see, a B-10 or something that
we towed targets with and shot.  But there were twenty odd fighter airplanes out there, as I recall.  It was a good squadron.  
Now, keep in mind, we had two groups, four squadrons each.  We had a lot of airplanes here.  And we'd have done a lot of damage had we have all been on the alert.
CC:   Other pilots just couldn't get back to Haleiwa, was that the problem?
KT:   'Cause Sunday morning, you know.  I can recall that my squadron commander, Gordon Austin, 'til this day, chides himself for him being out and in bivouac
position at Haleiwa.  He debated time, over and over again, "Well, what should we do for the weekend?  
Keep everybody on the ball out here and do it, or shall we let we everybody go to town and I'll go over,"
and he went over to Hawaii, hunting.  
And 'til this day, he rues that because if he'd have kept everybody right there, we'd have had twenty-five airplanes, twenty-five pilots, instead of two.  And he's right.  But . . .
"


Ako je šačica pilota, bez ikakvog ratnog iskustva, neorganizovano i u potpuno improvizovanim letovima, uspela da obori 15-tak japanskih aviona u toku samog napada, dakle iznad samog cilja, postavlja se pitanje koliki bi tek bili japanski gubici da je uzbuna podignuta na vreme i da im je 100+ lovaca krenulo u suret... pa tek onda flota, podmornice....
Istorijska realnost je, naravno, sasvim drugačija....
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 953


« Reply #57 on: December 30, 2018, 09:11:02 pm »

Relja, pročitao sam to i razumeo, ali i dalje ne vidim da je nešto moglo da krene naopako za Japance. Upravo su i planirali napad u nedelju ujutro jer su znali (imali su naravno špijune u Japancima - građanima Havaja) da je tada cela flota u statusu "raspašoj".

Pravo pitanje je zašto nisu nastavili potragom za nosačima.

Još bolje je pitanje kako to da su baš tada nosači (svi!!!) bili na vežbi, daleko od Havaja. Ima dosta indicija da su Ameri znali za napad, sklonili nosače kao najvažnije brodove za dalji tok rata i dopustili "iznenađenje" da bi dobili nepodeljenu podršku u svojoj javnosti za rat.

Intervju mi je svakako vrlo interesantan, pročitao sam ga u dahu pa posle još po nešto čitao i drugi put.
Logged
relja
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 418


« Reply #58 on: December 30, 2018, 10:40:57 pm »

Boro,
mnogo toga je moglo da krene napokao za Japance, ali im se sve "složilo".
U Vašingtonu su u zadnji čas upeli da dešifruju instrukcije japanskoj ambasadi i pokušali su da obaveste konadu na Havajima. Zbog loših veza, poruka je stigla kasno.
Zatim, američki vojnici na radaru su 3 (tri) puta izvestili o velikoj formaciji aviona koja se približava... dežurni oficir je mislio da se radi o -B17 očekivanim sa zapadne obale...
Razarači su primetili podmornice, niko se nije posebno uzbudio.

Šta je moglo da pođe loše za Japance u toku samog napada: mogli su da ih sačekaju PVO i lovci u vazduhu, mogli su da ostanu bez dobrog dela mornaričke avijacije i da američka flota krene za njima i da se u poteru uključe i američki nosači.

Ta teorija da su Amerikanci znali ali da su namerno dozvolili Japancima da izvrše napad meni nikada nije bila jasna. Koji "Amerikanci"?
Po svemu objavljenom vidi se da se radi o uspešnom iznenađenju Japanaca i kolosalnom raspadu sistema na najvišem nivou kod Amerikanaca.

Ta teorija jednostavo nema logike.
Japan je i ovako i onako nameravao da objavi rat SAD i plan je i bio da se objava rata uruči u Vašingtonu uoči samog napada, ali zbog sporosti šifranata u japanskoj ambasadi to nije baš uspelo.
Znači, nema tu nikakve odluke Amerike, Amerika je uvučena u rat. I bez toga, Nemačka je ta koja je par dana kasnije objavila rat Americi. Amerika ne može da tako nešto jednostavno ignoriše.

Druga stvar zbog koje je ta teorija nelogična je to što, ako bi u američkom vrhu i znali za napad i namerno sabotirali odbranu Havaja, ako se izuzmu nosači aviona, ne bi nikako moglo da se utiče na gubitke pa tako i na kasniji toki trajanje  rata.
Japan je mogao da potopi i podmornice i uništi njihova skloništa, mogao je da uništi i skladišta brodskog i avionskog goriva na Havajima, mogao je da uništi prislušne stanice, centar za dešifrovanje i pobije sve ljude tamo, što bi dodatno uticalo na tok rata...
Ta teorija "znali su" uzima u obzir relativno male gubitke Amerike tog dana... od nekih 2500 poginulih skoro pola je nastradalo u eksploziji na brodu Arizona. Šta bi bilo da su svi brodovi tako prošli, da je poginulo 5-10 puta više mornara?
Pa ko normalan želi da uđe u rat i istovremeno rizikuje da izgubi celu flotu, i brodove i ljude sver resurse za ratovanje sa nekom namerom da nastavi da se bori samo sa nosačima aviona, iako je mornarica (ako ja ne grešim) tada i dalje smatrala da su brojni brodovi i deje glavno oružje na moru, a avijacija sekundarno?

Treća stvar, da su digli uzbunu na vreme, došlo bi do bitke i Japan i Amerika bi već bili u ratu, i de facto i de jure (zbog japanske objave rata u Vašingtonu)... zar neko zaista misli da je američkoj javnosti za podršku ulaska u rat potrebno nešto više od toga da su stotine japanskih aviona presretnute na putu da bombarduju američku teritoriju na sred okeana, kao i simultani i napadi na druge teritorije na Pcifiku?Huh?

Te indicije "znali su" potiču od nekih amatera koji ne uzimaju u obzir događaje, ili ih uzimaju selektivno kako njima odgovara.
Možda to nekome lepo zvuči, ali jednostavno - Japanci su imali i sreće i plan su izveli savršeno, a ključni ljudi u američkom vrhu su potpuno omanuli...ili prostije rečeno, Japanci su od njih napravili budale.
A kao što znamo, za ljude postavljene na ključne pozicije se nikada ne sme reći da su budale, konjine, nekompetentni i nesposobni. Tako je u svim sistemima.


PS - pitanje zašto nisu krenuli za nosačima?
Nisam pomorac, ali mogu da pretpostavim:
Ako nisu u luci gde mogu da ih traže? Po celom Pacifiku?
A druga stvar, kako je Motorista preneo na početku teme, već su imali problem sa popunom gorivom na putu ka Havajima, da zbog lošeg vremena nisu mogli da pretaču sa tankera već su pretakali iz burića koji su nošeni na palubama... meni je krajnje logično da su hteli da se povuku što dalje od napadnutog cilja i bojnog polja (ne znam kakav je mornarski izraz) radi popune, a ne da nastave da jure za nosačima za koje ne mogu ni da pretpostave gde su i sa kim su...
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 953


« Reply #59 on: December 31, 2018, 12:10:33 pm »

OK, sve što kažeš može da ima argumente, ali isto tako je i jak argument potpuno mirnodopska atmosfera na Havajima (nikakav stepen pripravnosti, odmori i odsustva za ljudstvo, nedostatak patrola u vazduhu i na moru...) uprkos pregovorima koji nisu urodili plodom dan ili dva ranije.

Mislim sa ipak radi o politici, a tu ono što se vidi i čini očigledno najčešće nije to, već rezultat nekog dugoročnog plana.

Da su Japanci imali sreće - jesu, da slučaj vrlo često odlučuje u veoma važnim istorijskim momentima - i to je tačno.
Logged
Pages:  1 2 3 [4] 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.026 seconds with 24 queries.