PALUBA
July 24, 2019, 01:35:09 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 [5]   Go Down
  Print  
Author Topic: Pearl Harbor 07.12.1941. 0800 sati  (Read 17931 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
relja
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 402


« Reply #60 on: December 31, 2018, 12:52:45 pm »

Ta "mirnodopska atmosfera" je deo šire slike, ne može se uzimati kao izdvojeni detalj i koristiti kao argument za veleizdaju.
Motorista je na prvim stranama ove teme preneo vrlo dobar tekst koji opisuje okolnosti pre napada.
Ono što ta "mirnodopska atmosfera" ipak dokazuje je da je japanska obmana u potpunosti uspela a da je američki vrh potpuno zatajio.
Ne vidim problem u tome da se kaže da su na ključnim pozicijama bili ljudi nedorasli prilikama u kojima su se našli. To je redovna pojava.
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 768


« Reply #61 on: December 31, 2018, 12:58:23 pm »

Nisam ni mislio da je nepripremljenost i mirnodopska atmosfera "veleizdaja", niti sam to rekao. Mislio sam time da su šanse da nešto krene naopako za Japance bile veoma male, ništa drugo.

O kompetentnosti ljudi na visokim položajima ne vredi trošiti reči. Kompetenno rukovodstvo Japanci ne bi iznenadili, posebno ne nakon pregovora koje sam već pominjao i na kojima su Japanci jaso pokazali šta žele.

Mali citat posta uvaženog kolege @Ljube sa prve stranice ove teme:"Japan je , izvodeći fact complii , prinudio SAD (u kojima je do tada postojao određeni, značajni otpor ulasku u rat) da prihvate ratna dejstva i uđu u Drugi svetski rat."
Logged
relja
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 402


« Reply #62 on: December 31, 2018, 02:24:00 pm »

Mali citat posta uvaženog kolege @Ljube sa prve stranice ove teme:"Japan je , izvodeći fact complii , prinudio SAD (u kojima je do tada postojao određeni, značajni otpor ulasku u rat) da prihvate ratna dejstva i uđu u Drugi svetski rat."

E, upravo tako. I time sve te teorije zavere koje neki ljudi pokušavaju da proture gube na svakom smislu.

Našao sam i tekst o tom oficiru koji je tri puta odbacio prijavu sa radara

https://en.wikipedia.org/wiki/Kermit_Tyler

On December 7, 1941, Tyler was a first lieutenant in the Army Air Corps serving as the Executive Officer of the 78th Pursuit Squadron, based at Pearl Harbor. That morning he was assigned duty as the Officer In Charge of the partly activated Pearl Harbor Intercept Center. His duties were to assist the controller in ordering planes to intercept foreign planes, after the planes got in the air. New and untrained at the time, when warned of the approach of a large aircraft flight from the north, Tyler presumed it to be the scheduled arrival of six B-17 bombers from the mainland. The radar operators were tracking Japanese planes coming to attack the base. However the operator, operating in training mode, failed to make clear the size of the formation even though it was larger than anything they'd ever seen, and he did not pass on an alarm of "attack imminent".

Following an investigation by a Naval Board of Inquiry in August 1942,[3] it was determined that Tyler had been assigned to the Information Center with little or no training, no supervision, and no staff with which to work. Tyler was subsequently cleared on any wrongdoing by the Board and no disciplinary actions were taken against him.


Znači mladi pilot, ne radarac, u rotaciji sa drugim pilotima, na nekoj informativnoj dužnosti/obuci pri testiranju radarskog sistema... divota.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 066


« Reply #63 on: December 31, 2018, 06:03:38 pm »

Mislim da stvari posmatrate jednostrano:
Japan nije jurnuo u rat protiv USA, iz čistog svog ćefa, već je bio primoran na to, zbog američke politike prema Japanu. Oni su pre rata mnogo puta ispoljili i izneli javno svoje (imperijalistiške) težnje, u smislu da i oni dobiju malo nečega na dalekom istoku za sebe i svoje potrebe, u tadašnjoj novoj preraspodeli teritorija i dobara na svetu. Njima su falile rudne sirovine i nafta. Toga u Japanu nema - zato su morali to potražiti i oteti u svom okruženju.

USA se očito i tada ponašala tako nadmeno kao sada - i svojim političkim potezima (strateškim interesima), ne želeći saslušati, uvažiti i shvatiti japanske težnje, prosto primorao Japan da učini samoubistvo, napavši USA.

Prosta je stvar u životu: za svađu je uvek potrebno najmanje dvoje.

No, ovo o čemu mi sada razglabamo, jeste veoma uprošćeni prikaz tadašnjih događanja.

Ako imamo na umu tadašnje Japanske težnje za ekspanzijom, bezizlazan položaj Velike Britanije, i Čerčilove aktivnosti da se USA uvuče u rat po svaku cenu, Ruzveltovo balansiranje između pomoći BG i ne ulaska u rat, Njegovu jasnu viziju da se rat u Evropi ne može dobiti bez da se u to umeša USA, i još mnogo začina u tadašnjoj čorbi..... mirne duše možemo zaključiti da napad na Pearl Harbour nije jednostrani japanski luđački potez, već odluka izazvana spletom nesrečnih okolnosti, političkog nerazumevanja i sa mnogo zakulisnih radnji, koje verovatno nikada nećemo saznati.
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 768


« Reply #64 on: December 31, 2018, 06:14:40 pm »

@Lovac, tačno je sve što pišeš, ali nismo o tome @Relja i ja diskutovali, već samo o finalnoj fazi te predratne igre - napadu na Havaje, u smislu da li je moglo poći gore ili možda i bolje za Japance da su se neke stvari poklopile ili da su uradili što nisu...
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 32 872



« Reply #65 on: December 31, 2018, 06:55:57 pm »

Amerikanci su imali sreće da se njihovi NA nisu nalazili u Perl Harburu to jutro i da Japanci nisu uspeli da ih lociraju na moru. Japanci su u potpunosti iskoristili iskustva Britanskog prepada na Taranto, ali su pogrešili što nisu uputili i treći talas. Sve u svemu i jedni i drugi su imali propusta i sreće.
Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 25 292



« Reply #66 on: April 16, 2019, 03:22:32 pm »



Quote
(19 Feb 1942) First film of the havoc inflicted on that fateful Sunday DECEMBER 7TH 1941



Logged
Pages:  1 2 3 4 [5]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.015 seconds with 24 queries.